Cont.
Mas a termodinâmica tem alguma utilidade
filosófica? Que contributo pode dar à teologia ou à ética?
Sobre a teologia já aqui deixei um texto.
Relativamente à ética, é evidente que descoberto o propósito da existência, os
conceitos de Bem e de Mal podem ser imediatamente deduzidos. Bem é tudo o que
contribui para reforçar o propósito existencial e Mal é o seu contrário.
Se o propósito da vida é colmatar um gradiente
de entropia, o Bem e o Mal podem até passar a ter uma expressão matemática.
Isto não significa que as boas ações e as más ações possam ser sempre avaliadas
numericamente, apenas que o fundamento de um juízo ético é racionalista.
Matar, eliminar outro ser humano (eliminar um
sistema termodinâmico que dissipa entropia) é ir contra o propósito da vida, é
ir contra a vontade de Deus (em termos teológicos). É possível calcular
matematicamente a quantidade de entropia que a vítima deixou de dissipar? Sim,
neste caso parece possível, em termos probabilísticos, calcular esse valor. Outros
casos outras contas, mas será certo que complexidade do comportamento humano nem sempre se
prestará a uma avaliação exata.
Quando adoptamos uma perspectiva diferente, a
realidade oferece contornos inesperados. A termodinâmica aplicada ao estudo dos
seres vivos ainda está a dar os primeiros passos. Pretender que, um dia, pode
vir a explicar toda a nossa existência, pode parecer forçado. Mas como se costuma dizer,
quando se procura a Verdade o que conta é o caminho.
13 comentários:
Joachim, elogio o seu esforço.
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E concordo em boa parte com ele.
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No entanto, o Bem e o Mal não pode ser visto como a melhor forma de optimizar a temperatura. Senão vejamos, caímos neste paradoxo de que matar é um Mal apenas enquanto o numero de pessoas que retiram energia do ambiente (população) estiver equilibrado. No caso de haver sobrepopulação, por essa ordem de ideias, matar pessoas seria um Bem para forçar o equilibrio energético.
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É a relativização da moral. Ora, a resposta da natureza ao excesso de pessoas ou animais é eliminar os excessos, sem dó nem piedade.
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Não havendo recursos para todos alguns morreriam por inanição. Sob ponto de vista energético tudo correria bem e para o Bem. No entanto o ser humano tem mais qualquer coisinha exterior às leis naturais. A Inteligência.
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É este o propósito final da vida. A Inteligência. Porque será a Inteligência que nos dará a resposta para a escassês de recursos. Não será necessário matar alguém como faria, sem piedade, a ordem natural das coisas.
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E a Inteligência, como eu já tive oportunidade de dizer quando se falava das teorias de evolução de Darwin, é coisa bem exclusiva do ser humano. Alguma coisa aconteceu no processo de evolução que nos distinguiu dos primatas. Alguma coisa externa. E é externa, sem margem para dúvidas, porque de entre todos os animais em processo evolutivo, uma só espécie de primatas é que logrou obter inteligência.
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Imagine o Joachim que de repente se descobre que vem um asteroide de encontro à terra dentro de 100 anos e que extinguirá o planeta.
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Vc acha que o objectivo da vida, ou de Deus para os crentes, seria ter um trabalho dos diabos a fabricar espécies para depois as aniquiliar?
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Não. O objectivo não é crescer nem multiplicar. É gerar uma espécie inteligente que sobreviva pela inteligência. Os animais não escaparão a uma tragédia daquelas. Mas estou convencido de que a Inteligencia vai sobreviver, algures noutro sitio qualquer.
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Rb
Jaquim,
Deixa as drogas, vá lá...
Ou então estuda termodinamica como deve ser. Eu por exemplo, levei com 2 cadeiras de termodinamica, mais 3 de fenomeneos de trasnferencia (momento linear, energia e massa) e mais duas de quimica fisica.
E do alto da minha sabedoria posso-te dizer: tu não percebes a uma beata do que estás a falar :):)
A sério.
Rui silva
A verdade é que ninguém sabe porque é que vida existe.
E digo-te até: eu sou ateu mas estou mais disposto a acrecditar em Deus do que a acreditar em teorias alucinadas como a tua.
Os crentes pelo menos sabem do que est\ao a flar (e a maior parte deles não toma drogas)
Rui Silva
No teu post anterior usas uma expressão enigmatica:
"Na procura de uma resposta fui dar à termodinâmica e a uma hipótese de explicação plausível (e até falsificável). A vida teria surgido como resultado de um gradiente de entropia entre o Sol e a Terra e o seu propósito é colmatar este gradiente."
Isto significa o que? "Falsificavel" porque? Que observação é que, se verificada, pode por em causa a tua hipótese? Ou pura e simplesmente não sabes o que significa "falsificavel" no sentido popperiano do termo?
Rui Silva
"A física, através da termodinâmica, permite-nos integrar os seres vivos na matéria inorgânica e aplicar-lhes (como não poderia deixar de ser) todas as Leis da física."
Mas a química oragnica é igual à quimica inorganica e regem-se precisamente pelas mesmas leis.
Ora a o que é que a quimica do Carbono tem de diferente em relação às quimica inorganica?
É que devido à configuração especifica das orbitais exteriores do atomo de Carbono é possivel consituir moleculas estaveis de grande complexidade em condições de pressão e temperatura e composição quimica (exsitencia de àgua e atmosfera rica em azoto e oxigenio) semelhantes à da terra.
O que é estavel, neste contexto? Estavel neste contexto (e usando a segunad alei da termodinamica), é o estado de entropia minima permitido num determinado sistema (definido no paragrafo anteior como o planeta terra).
Rui silva
PS. Da análise da tabela periodica, é possivel por exemplo, produzir compostos estaveis com a mesma complexidade a partir do Silicio (está no mesmo periodo que o Carbono). Assim, é muito possivel que noutros planestas exista vida com complexidade semelhante à da terra baseada no Silicio em vez do Carbono.
O que eu não consigo entender é oq ue eé que isto tema ver com o Bem e o Mal e com as socidades portuguesas e e nordicas...
Mas pronto, talvez o Jaquim tenha algumas ideias mesmo que as adquira atraves do cosumo massivo de substancias ilicitas.
Rui Silva
PS. Alguns devem-se perguntar... então e porque não vida baseada no Germanio, no Estanho, no Chumbo ou mesmo no Flerovio? é que também estão no mesmo periodo que o Carbono! A resposta é simples: é que estes elesmentos são demsiados pesados e por isso não é possivel haver compostos complexos estaveis com eles.
A palavra chave aqui é estaveis, ie, correspondentes ao estado de entropia maxima num determinado sistema :):)
Errata: lá emcima falo em "entropia minima". é evidente que queria dizer entropia máxiam (ou alternativamente energia minia, que é a mesma coisa... mais ou menos :):):))
Rui silva
Joaquim!... Olhe que é Natal... deixe o povo em paz um bocadinho e aproveite para se informar melhor sobre assuntos que obviamente não domina...
Um Feliz Natal para si e para toda a gente que não conheço! -- JRF
mas desde o ponto de vista do Joaquim do colmatar o gradiente e crescei e multiplicai-vos são os paises mais entrópicos e pobres que o estão a realizar melhor...a caótica India é o bem puro , e a china , não fossse o planeamento forçado era o próprio paraiso :)
e à medida que a sociedade se organiza mais e o Poder, de braço dado com a "ciência" , legisla sobre quase todos os aspectos da vida das pessoas , a natalidade nem dá para colmatar um décimo do gradiente..
Joaquim,
sobre o passo que dá da ciência para a ética, leia sobre o "Is/Ought problem". Short intro aqui:
http://plato.stanford.edu/entries/metaethics/#IsOOpeQueArg
Vai ver que passar de matéria de facto para ética não é tão fácil e limpinho como julga. Tanto os argumentos contra como a favor são mais sofisticados do que passagem directa que faz.
Isto se quiser seguir a via universalista-abstracta, muito "prot". A via do PA nem precisa de se preocupar com estas ninharias "de gajo" que acabam quase sempre a morder a própria cauda. Se calhar faz ele bem.
e Franscisco , ética Ter. irá dar a principios totalmente opostos às ideias do Joaquim. entropia é liberdade , os elementos pequenos do sistema podemos assumir mais estados , escapamos ao controle.
e entropia é defendea sustentabilidade a biodiversidade é ser ecologista . é tb deixar de interferir noutras latitudes , uma vez resguardados os direitos humanos cada um que se governe e se organiza como a Ter. manda :)
é só ver a net. , anarquica , entrópica , 5 estrelas para o people , um pesadelo para os boss. o Joaquim devia ler o castells.
marina,
tudo o que está a dizer corresponde ao que eu penso. Eu sou um grande defensor da liberdade.
Desculpem lá, mas alguém aqui estudou termodinamica?
Estes posts do Joaquim, tal como os comentários (incluindo os meus), são completamente ridiculos.
Rui silva
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