... Israel manipula politicamente a História do Holocausto (...) na sua envenenada relação com os árabes, e mesmo na retórica que usa perante a comunidade internacional...
... Israel contribui para a banalização do holocausto.
Manuel Loff, no Público de hoje
Comentário: Que diferença fará a um judeu morrer num forno crematório ou atingido por um rocket lançado a partir de Gaza?
40 comentários:
Olá Joaquim.
http://estadosentido.blogs.sapo.pt/2360050.html
Segundo reza a história, eles não morriam em fornos crematórios Joaquim... Eram câmaras de gás, carrinhas de fumos, fuzilamentos, espancamentos, e toda a sorte de maneiras. Mas fornos não.
Por isso, cuidado! Com essas lacunas doutrinárias da religião do séc. XXI, não tarda tem a Inquisição á perna... Não há cá heresias!
Já agora, sabe quantos rockets, em média, é preciso que os tipos disparem para matarem um israelita só (pré-Iron Dome)?
Fornos, não, como?
Isso é treta. Estão lá os fornos e não houve apenas Auschwitz.
Quanto ao resto, é tanta pimenta por causa dos judeus como pimenta por causa dos palestinianos.
São iguais e matam-se com igual primor.
«. Eram câmaras de gás, carrinhas de fumos, fuzilamentos, espancamentos, e toda a sorte de maneiras. Mas fornos não.» muja
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Os fornos foram usados para reduzir os corpos a cinzas.
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Rb
«São iguais e matam-se com igual primo»
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Não deixas de ter razão. Sobretudo depois da retaliação recente de Israel em construir mais colonatos. Estão fazer a mesma idiotice que os arabes fizeram quando foi (re)criado o estado de Israel.
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Rb
Os rockets do hamas, de facto, não atingem os seus alvos com precisão. Mas o que conta é a intenção. A ser verdade que enviaram não-ao-sei-quantos milhares de rocketes, isso, nos dias de hoje, equivale ao mesmo numero de actos de guerra.
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Rb
O que o Manuel Loff podia dizer, do alto da sua toda-poderosa retórica, é que o conflito Israel-Palestina não diz nenhum respeito aos Portugueses.
O Loff podia dizer também : quando ninguém quer perder a face, não há paz para ninguém.
Caro José,
Plenamente de acordo.
Qual Holocausto!!??? enquanto os Judeus não reconhecerem o Holocausto que aconteceu em Portugal durante as Invasões Francesas é quero é que os Judeus se f...era só o que faltava a história dos Judeus se sobrepor à História da Cristandade Portuguesa...já para não falar das perseguições e massacres à cristandade promovidas que os Comunistas e Young Turks, intimamente ligados aos Judeus...em Portugal por essa altura, durante a I-Republica tambem existiu perseguição aos Católicos por parte dos Judeus...ao que consta liderados por um tal Judeu que a actual Assembleia da Judearia-Maçonaria Republica pretende levá-lo para o "Panteão Nacional"...era um Judeu Liberal...
ainda para mais, há pouco anos...o Judeus Sampaio-Constãncio apoiou o "roubo" de metade do ouro dos portugueses de que o Estado era guardião...ainda para mais com o apoio técnico do FMI/BM...
Israel tem um mega-estado...não tem ecónomia para sustentar aquilo...não tem...e não à TROIKA que lhe toque...eles tem que ir roubar dinheiro a qualquer lado...
Caro Joaquim,
Eu não sei em qual contexto o Sr. Loff fez essas ultimas declarações.
Mas poderá notar-se que elas são contraditórias com sua presença no painel acadêmico da recente conferencia "Portugal e o Holocausto".
Tá a ver Zazie? O Rb sabe...
Não parta logo precipitadamente em defesa da nova religião, porque não precisa... Eles dão conta disso sozinhos. Ehehe
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Ó Rb,
Os rockets do hamas, de facto, não atingem os seus alvos com precisão. Mas o que conta é a intenção. A ser verdade que enviaram não-ao-sei-quantos milhares de rocketes, isso, nos dias de hoje, equivale ao mesmo numero de actos de guerra.
Hmmm. Actos de guerra? Mas então o Hamas não é uma organização terrorista? Como é que podem ser actos de guerra?
E depois há uma coisa curiosa. Como é que V. sabe qual é a intenção deles? De facto, como é que sabe quem dispara os foguetes, para começar? Se nem isso sabe, como é que sabe quais as intenções deles?
E se as intenções deles forem atingir apenas alvos militares? Mas com aqueles foguetes é impossível discriminar. Mas eles não têm outras armas. Por isso, o resultado práctico seria o mesmo. Ou seja, Israel poderá sempre alegar qualquerintenção que quiser. Como fez, aliás, quando pirateou o Mavi Marmara em águas internacionais... Também era a intenção... Ah e tal os tipos vão furar o bloqueio (bloqueio esse, que é um acto de guerra em si mesmo, já que estamos nessa) e também têm lá armas (à cautela convém sempre dizer, afinal, eram cabos de vassoura e facas de cozinha).
É a chamada acção preventiva. Mas não é. É mais tipo Minority Report. Prendem-se (se tiverem sorte) as pessoas antes de cometer o crime. Pelas intenções. Pois.
Deixo-lhe uma reflexão: não existe absolutamente prova alguma de ordens de qualquer espécie para desencadear o que hoje se chama o Holocausto. Nem ordens escritas nem testemunhos credíveis de ordens orais.
Portanto, podemos especular que as intenções não seriam essas, certo? Que tudo não passou de um terrível acidente, não-intencionado. Sei lá, os tipos enganavam-se, suponha, nas doses do gás de desinfecção (era esse o propósito com que foi inventado). Ou que foi iniciativa dos comandos locais dos campos. O que absolve todo o Estado-Maior e Governo alemão de qualquer má-intenção. Negligência, no máximo, seria o que se lhes poderia apontar.
Se é a intenção que conta, V. não pode provar (pelo menos ninguém pôde até hoje) que os máximos responsáveis alemães tinham a intenção de matar os seus amigos todos. A única coisa que pode provar, em termos de intenções, é que queriam enviá-los algures para Este. E agora? São as intenções que contam. ou não são?
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nota à inquisição: eu sou maluco e não estou na plena posse das minhas faculdades mentais, pelo que tudo acima não passa do fruto de uma mente louca. Nada do que eu disse deve ser levado a sério. Catrapum! 123
Citar a criatura loff coinspurca e "daungreida" esta verdadeira Instituição que é o Portugal Contemporâneo ( sem ironia).
"conspurca", evidentemente.
As minhas desculpas.
Mas o que é que o holocausto trem a ver com a puta dos rockets e mais não sei quantos.
Aquela merda aconteceu. Ponto final.
Que tirem proveito disso é outra coisa; agora dizer-se que é mentira, que nunca houve gás nem fornos, é outra e eu não alinho em teorias da conspiração, mesmo quando se apresentam às avessas.
Não preciso de branquear o nazismo para pensar o que quer que seja.
Além do mais os cabrões já tinham feito em África merda idêntica.
O nazismo aconteceu na Alemanha e só podia ser lá, porque todo o passado apontava para isso.
Bem, poderia ter acontecido na Rússia ou em pequena escala na África do Sul, com os ingleses.
Mas em grande escala e com aquela necrofilia, foi mesmo entre quem sempre teve essas inclinações e foi treinando.
Este Loff é um cromo!
Pois, grande Muja, não sei se o percebi bem. Mas intenção quer dizer que quando um gajo atira uma pedra ao vizinho, embora não saiba bem aonde ela vai cair, a ideia é que ela caia em cima da casa. O facto de ter pouca pontaria não invalida a intenção.
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Mas se mais não for, a intenção também se mede por pequenas grandes coisas: bombas em autocarros e shoppings. Aí penso que não há margem para qualquer dúvida.
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Que vc me diga que o hamas, enfim, não tem outras armas que não sejam aquelas que enviam sem precisão e portanto enviam só mesmo para aterrorizar, eu concordo, mas não me diga que não existe intenção clara deles em atingir indiscriminadamente qualquer tipo de alvos, civis ou não. Para eles é indiferente. Alías vê-se isso quando se barricam em hospitais e nas caves de residencias do próprio povo.
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Mas tambem lhe digo, não esperaria outra coisa de uma organização de fanáticos como aquela.
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Quanto ao 'navio da paz', vc sabe muito bem quais as intenções das gentes daquele navio. Se Israel tem a certeza que o Hamas era armado pelos portos, estúpido seria se não evitasse que o fizessem. Mas para não o acusarem de estarem a limitar a ajuda a gaza, permitiam que toda a carga fosse entregue a gaza, desde que inspecionada previamente.
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Quando lhe falei em acto de guerra, queria referir-me ao facto de agora ser um estado com responsabilidades. Sempre que envia um rocket é uma declaração de guerra que dá direitos à contraparte de retaliação.
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Os palestinianos tem de resolver a questão internamente. Afinal quem manda na palestina? o Hamas, o Abbas? ninguém sabe. Se israel negoceia com Abbas, vem o hamas e boicota tudo arremessando rocketes. Quer dizer, que se entendam primeiro. Que vão a votos e elejam um gajo só.
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Ninguém quer mais que a Palestina se organize que os Israelitas. Até porque o trabalho dos palestinianos está em Israel. Eles precisam-se mutuamente. Não era nada preciso um hamas a lixar o seu proprio povo.
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mas também não é fazendo isto que Israel fez, de aumentar as construções, que se pode chegar a consenso.
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Rb
Quanto ao holocausto. Claro que existiu. Se foram 6 milhões ou 3 milhões não me interessa muito discutir. Há sempre exagero quando se usa isso como argumento. Dou de barato que não sejam 6 milhões. Ainda hoje há pessoas que viveram o holocausto. Por isso custa-me a compreender como se pode negar isso. Mas enfim.
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Os judeus usaram o holocausto para prosseguir os seus intentos. Disso não há dúvidas também. Malucos eram se o não fizessem.
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Rb
RB, o que diz sobre o ultimo colonato que Israel se propõe construir em Jerusálem ?
" Alías vê-se isso quando se barricam em hospitais e nas caves de residencias do próprio povo."
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inacreditável...até já encontram justificações para bombardear hospitais, escolas e residencias de civis...neste caso, é caso para dizer que Israel nunca falha o alvo...
Não percebeu Rb.
Vamos por partes:
V. diz que não importa que matem muitos ou poucos, o que conta é a intenção. Eu disse-lhe que não existem provas da intenção dos responsáveis máximos alemães em fazerem o que diz que fizeram. Ninguém está a negar que tenha acontecido, como ninguém nega que os rockets vão parar a Israel. Estamos a falar de intenções. V. diz que a intenção é que conta, eu digo-lhe que não consegue provar a intenção de Berlim.
Mas agora vem o mais engraçado: quais são as intenções dos israelitas, quando escavacam hospitais e escolas e crianças? Serão as melhores, afiançar-me-á o Rb; portanto, ou são:
acidentes, ou
resultado da indisciplina dos executantes das ordens que as não cumprem à letra, ou
negligência dos altos-comandos e do governo israelita.
O que é certo é que as crianças aparecem mortas, os hospitais e as escolas destruídos. - Mas são as intenções , estúpido! É sem querer! - dir-me-á. Bom, então voltemos aos alemães. Os judeus lá apareceram mortos (bem menos do que o que se dizia já antes da guerra começar(!) mas lá estava um grande número não obstante). Ora V. não pode provar as intenções dos alemães! Tanto quanto as provas objectivas permitem apurar, pode ter sido indisciplina, negligência, ou até acidente! Porque é que para os alemães a gente parte do princípio que as intenções eram as piores, mas para os israelitas são as melhores? Essa é que é a questão.
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Agora só umas notas para corrigir o seu discurso excessivamente israelizado (V. anda ler os press releases da IDF homem?? Ahaha)
Alías vê-se isso quando se barricam em hospitais e nas caves de residencias do próprio povo.
Provas, cadê?
Quanto ao 'navio da paz', vc sabe muito bem quais as intenções das gentes daquele navio
Tanto quanto se sabe, as intenções eram aportar em Gaza. Eu não sei mais que isso. Que eu saiba não foi encontrado nada comprometedor a bordo a não ser jornalistas, um deputado do Knesset, cabos de vassoura e facas de cozinha...
Se Israel tem a certeza que o Hamas era armado pelos portos, estúpido seria se não evitasse que o fizessem
Pois talvez. Mas o certo é que a abordagem foi feita em águas internacionais, por forças fortemente armadas contra um navio desarmado de pavilhão turco. Foram levadas pessoas e bens. É pirataria sob qualquer ponto de vista e, sendo cometido o acto por um Estado, é uma agressão injustificada à Turquia. Se esperassem que o navio entrasse em águas israelitas (ou até palestinianas, se é que as há), tudo certo! Mas foi em águas internacionais, portanto: piratas!
Sempre que envia um rocket é uma declaração de guerra que dá direitos à contraparte de retaliação
Bom, o bloqueio a Gaza é, pelo direito internacional, considerado acto de guerra. Mais ainda, configura uma situação de punição colectiva que é crime de guerra. O Hamas não faz nada que os resistentes franceses ou os partisans russos (muitos dos quais judeus) não fizessem contra os alemães.
Que vão a votos e elejam um gajo só.
Talvez o Rb não se lembre, mas nas últimas eleições democráticas na Palestina, que todos os observadores reputaram como imparciais e correctas, ganhou o Hamas. Que os EUA e Israel se apressaram a não reconhecer, abrindo a porta ao conflito interno e ao statu quo com a Fatah no West Bank e o Hamas em Gaza. O Hamas é o legítimo representante democrático da Palestina.
«Eu disse-lhe que não existem provas da intenção dos responsáveis máximos alemães em fazerem o que diz que fizeram.» muja
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Cum caraças, vc desarmou-me radicalmente. Nem sei bem o que lhe diga. Excepto, talvez, inúmeras, digo, milhares, de ordens escritas da hierarquia do regime; ou talvez, quem sabe, as facilities aonde fizeram os massacres e que, nos dias de hoje, servem de museus ao sucedido; sem esquecer a prova testemunhal, aos milhões.
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A não ser que as ordens da matança e da investigação médica em judeus, fossem feitas para nos enganar. A não ser que aqueles museus do holocausto, afinal, não passem de instalações aonde se faziam filmes de hollywood, enfim, meras construções com fins absolutamente artisticos. Ahhh e as testemunhas devem ser os figurantes do filme.
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Como no campo das hipoteses podemos imaginar tudo e mais alguma, eu estou em absoluto acordo consigo. Olhe, nesse campo, eu até direi que Israel ataca deliberadamente hospitais, escolas, grupos recreativos, e quando se engana lá ataca também instalações militares.
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Aliás, o hamas até é um grupo de bons rapazes. Todos eles. Sabe-se que eles até gostam de conviver com os doentes e com as crianças. É tanta a paixão por essas pessoas desprotegidas na desgraça que chegam a levar o trabalho deles para as instalações delas. Usam as caves para não incomodar, e os telhados para festas de apoio a essas pessoas.
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E até, tem razão, ganharam as eleições. Embora nunca mais as tivessem repetido, como era suposto há mais de 5 anos. Disso não há dúvida. A Fatah é que parece que não gostou que eles tivessem ganho, sabe-se lá porquê e, mal despontaram os resultados da eleicinha, guerrearam-se mutuamente. Não percebo bem porquê, mas a comunidade internacional decidiu que o interlocutor era o Abbas. Eu desconfio da razão para isso, mas nem quero acreditar porque afinal os Hamas são bons rapazes. Mas enfim, dizem as más linguas, mas eu não acredito, claro, que como o Hamas declara que não quer negociar com Israel, e como declara publicamente a intenção do exterminio dos judeus, dizia, talvez seja esse o motivo para ninguém lhes dar atenção.
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Em suma, os próprios palestinianos não se entendem entre si. E essa terá de ser a primeira coisinha aresolver. Com quem se fala, afinal?
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Eu desconfio que, a continuar assim, ainda se vai que inventar um outro estado dentro do estado palestiniano. A Gaza e a Cisjordania.
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Quer um, quer outro dependem economicamente de Israel. Não só porque são vizinhos, mas tambem porque Israel é aonde eles tem emprego. Portanto, só tinham a ganhar que se entendessem. Mas parece-me impossivel esse desiderato enquanto não sair de cena os extremistas alimentados por alguns países vizinhos com uma agenda que não beneficia em nada os palestinianos.
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Rb
Excepto, talvez, inúmeras, digo, milhares, de ordens escritas da hierarquia do regime; ou talvez, quem sabe, as facilities aonde fizeram os massacres
Milhares? Ponha aqui um link para uma que seja. Uma só. Ó Rb, a sério, V. ainda pensa que eu falo de cor?
V. tem testemunhos, isso tem. Mas não tem mais nada. Não há provas documentais de Berlim alguma vez ter ordenado o qualquer extermínio em massa. É a verdade. Senão, ponha aqui. Se são milhares, não há-de ser difícil encontrar uma que seja, non?
Testemunhos também eu tenho que Israel é tão mau ou pior que os alemães nazis. E agora? Como é?
Mas não é isso que está em questão, homem. Eu prefiro falar do presente.
E até, tem razão, ganharam as eleições. Embora nunca mais as tivessem repetido, como era suposto há mais de 5 anos
Pois. V. é muito engraçado. Eu digo-lhe: "o Hamas ganhou as eleições e os gringos e os isras encazinaram-lhes a vida toda". V. não nega mas diz: "O quê? Então os gajos deviam ter feito eleições há cinco anos! Fanáticos do caraças!""
Ou seja, quando eles fazem eleições não conta, porque são "terroristas". Quando não fazem, são uns filhos da puta porque não fazem.
V. não se apercebe das contradições em que cai? Ou ignora-as? Eu acho isso curioso. Porque quando me apontam contradições na minha lógica fico logo atrapalhado. Mas V. não. É sempre prá frente!
Palavra de honra que não compreendo isso! Mas acho castiço. Em si. Só. eheheh.
"Quer um, quer outro dependem economicamente de Israel. Não só porque são vizinhos, mas tambem porque Israel é aonde eles tem emprego. Portanto, só tinham a ganhar que se entendessem. Mas parece-me impossivel esse desiderato enquanto não sair de cena os extremistas alimentados por alguns países vizinhos com uma agenda que não beneficia em nada os palestinianos."
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quem alimenta os extremistas é Israel...o exemplo, é a decisão de construir um novo colonato...o resto é...
Caro Muja,
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Oiça, existe tanta matéria documental, fotografias, filmes, testemunhas, mesmo depois de em desespero os nazis terem queimado o que puderam que, tudo junto, pesava 3.000 toneladas de provas que foram apresentadas no tribunal de Nuremberga.
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As testemunhas não foram só judeus, foram também apresentados lideres nazis que confessaram - «Três dos principais criminosos forneceram provas diretamente relacionadas ao Holocausto: Hermann Goering, alto funcionário do estado nazista, julgado em Nuremberg, testemunhou aberta e francamente sobre a perseguição contra os judeus alemães do início da ascensão do Partido Nazista ao poder em 1933 até o início da guerra em 1939; Otto Ohlendorf testemunhou abertamente sobre sua unidade, a Einsatzgruppen D, a qual assassinou 90.000 judeus no sul da Ucrânia em 1941; e o comandante do campo de Auschwitz, Rudolf Hess, que testemunhou sem evasivas sobre as operações de asfixia por gás que mataram mais de um milhão de judeus no campo de extermínio de Auschwitz-Birkenau durante a Guerra. Os três declararam que executavam ordens oficiais do governo nazista.»
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«documentação visual foi enviada pelo Regimento de Registro da Memória do Exército dos Estados Unidos que, enquanto fotografava e filmava as operações americanas durante a Guerra, também terminou por documentar outras provas fundamentais das atrocidades nazistas e também cenas do Holocausto. Muitas das imagens dos campos de concentração nazistas recém-liberados foram tiradas por fotógrafos do exército, tais como Arnold E. Samuelson e J. Malan Heslop.»
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«Além das fotos e filmagens oficiais ordenadas pelo estado nazista, os próprios soldados e políciais alemães tiravam fotos e filmavam inúmeras operações contra judeus e outros grupos de civis para seu uso pessoal. Estas memórias gráficas, apresentadas em Nuremberg, registraram a humilhação pública dos judeus, as deportações, seu confinamento nos campos de concentração e extermínio em massa, e tornaram-se provas incontestes dos crimes alemães durante a Guerra, poderosos testemunhos das atrocidades cometidas. Um conjunto destas provas, por exemplo, estava anexado a um grupo de documentos apresentado pelos promotores dos países Aliados, o “Relatório Stroop”, na forma de um álbum de fotografias, tiradas sob as ordens do líder da polícia e das SS, Jürgen Stroop, para documentar a destruição do gueto de Varsóvia após a revolta de seus habitantes, no início de 1943. Segundo os cálculos do próprio Stroop, naquela ocasião as forças nazistas sob suas ordens haviam capturado mais de 55.000 judeus, dos quais pelo menos 7.000 foram mortos e outros tantos foram sumáriamente despachados para o campo de extermínio de Treblinka.»
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«Durante o julgamento de Nuremberg, também foram apresentados como provas dos crimes os filmes feitos pela própria Alemanha nazista como forma de auto-glorificação. Desde o surgimento do Partido Nazista na década de 20 até o final da segunda Guerra, fotógrafos alemães e equipes de filmagem nazistas registravam orgulhosamente tudo o que o regime fazia para atingir seus objetivos, desde as invasões militares até as atrocidades que cometiam contra populações civis desarmadas. Com a aproximação do final da Guerra, equipes militares dos países Aliados trabalharam exaustivamente para localizar, recolher, copiar e classificar estes filmes e fotografias.»
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Rb
«Mesmo nos locais onde os arquivos centrais haviam sido destruídos pelos alemães, os Aliados conseguiram, até certo ponto, reconstruir os acontecimentos e operações nazistas tendo como base os documentos que encontraram. Os registros do Serviço Central de Segurança do Reich (RSHA), por exemplo, foram queimados pelos nazistas no porão de seu quartel general regional em Praga, mas cópias de muitos destes documentos foram encontrados e recolhidos nos arquivos dos escritórios locais da Gestapo (polícia secreta) por toda a Alemanha. Os documentos encontrados registravam as políticas e ações do estado nazista. Entre os documentos contendo informações sobre o Holocausto, apresentados no Julgamento de Nuremberg, estavam os Protocolo da Reunião de Wansee, os quais documentavam a cooperação entre diversos órgãos governamentais alemães liderados pelas SS durante o Holocausto, e os Relatórios dos Einsatzgruppen, que reportavam o progresso das unidades móveis de extermínio, que tinham por tarefa, entre outras, matar civís judeus durante a invasão da União Soviética em 1941.»
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«No dia 7 de abril de 1945, na mina de sal de Kaiseroda, em Merkers, na Alemanha, os engenheiros da 90ª Divisão de Infantaria dos Estados Unidos descobriram enormes quantidades de documentos registros pelos nazistas durante a Guerra, além do produto do roubo dos bens de suas vítimas, tais como ouro, moedas, obras-de-arte, e documentos. Outros milhões de documentos foram encontrados em diferentes locais, inclusive registros do Alto Comando do exército alemão; arquivos das companhias industriais Krupp e Henschel, e outras de menor porte; material da Luftwaffe, a Força Aérea Alemã, registros guardados por Heinrich Himmler (Chefe da Polícia alemã e líder do Reich nas SS), documentos do Escritório de Assuntos Estrangeiros alemão, além de outros de outras fontes.»
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«Mais de uma década depois, no início de 1958, o Arquivo Nacional dos Estados Unidos (National Archives), em colaboração com a Associação Histórica Americana (American Historical Association), publicou um catálogo com 62 volumes, que apesar de tão extenso apenas indicava, ítem por item, aos pesquisadores interessados onde encontrar o material que havia sido coletado pelas forças armadas norte-americanas no final da guerra. Posteriormente, antes do final do século 20, mais documentos foram catalogados e mais trinta volumes foram publicados.»
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Em suma, pode consultar provavelmente os docuemtos originais nos arquivos acima identificados. Alguns vi eu no museu do holocausto. Pode sempre, claro, dizer que são todos falsos. A verdade é que grande parte deles foi aceite pelos juizes que condenaram os criminosos da alemanha. Não há forma de ninguém o convencer do que quer que seja se não o quiser fazer.
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Mas eu não compreendo porque o caro Muja pretende lançar que essa sua posição. Pode dizer que o numero de vitimas é exagerado, que os judeus de aproveitaram desse massacre para tirar vantagem da comunidade internacional, mas não pode suscitar a dúvida acerca de uma matéria que, na verdade, aconteceu mesmo. Uma mentira não podia ser tão perfeita. Tão elaborada. Uma mentira não patrocinava deportações em massa de centenas de milhares de judeus.
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Quer dizer.
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Rb
Mas sabe que me irrita um bocado este assunto. Só o tempo que já perdi a ler merdas sobre isto...
Vamos mas é falar de Portugal que isso é que importa.
A culpa é do Joaquim, como sempre. Põe aqui estas coisas sem jeito nenhum, em vez de pôr coisas como deve ser...
Rb,
V. farta-se de copiar para aqui texto. Eu pedi uma coisa simples: um link para um documento alemão que prove ordens de Berlim para exterminar os judeus. Só isso. Caramba, V. diz que são milhares e não me mostra um único!
V. diz que os nazis queimaram tudo. Talvez. Mas é irrelevante para a minha ideia. V. também não tem acesso aos documentos israelitas. Portanto, a questão mantém-se: porque é que os nazis eram maus, mas os israelitas são bons? É apenas isso.
De resto, é o que eu escrevi acima. Falemos da nossa terra, que isso é que vale a pena!
Bom, quanto aos colonatos, já disse inumeras vezes. Não concordo.
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Vamos ver, eu acredito mesmo que a intenção da ideia dos colonatos é apenas a de usa-los como arma negocial para as negociações finais acerca de algumas partes do território - jerusálem.
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A prova de que Israel não pretendia ocupação e anexação de territórios palestinianos está no facto de, quando se vislumbrou a possibilidade de paz, nos acordos de então, em troca da desocupação de Gaza (que foi ocupada depois dos arabes terem feito guerra a Isarel), Israel retirou COMPLETAMENTE de gaza. Saiu. Retirou os israelitas de lá e saiu. Ponto.
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Para comemorar a paz então celebrada e o gesto de Israel choveram imediatamente rockets oriundos de Gaza.
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A paz que se queria em troca de sair do território ocupado de gaza não resultou em nada. Pelo contrario, Israel apercebeu-se que, tendo desocupado, se criou um vizinho hostil.
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Daí que tenho mesmo a convicção profunda que Israel não pretende anexar território algum palestiniano, mas usa-lo como forma de poder chegar a negociações de paz. Se quer que lhe diga não concordo nada com isso. Se não resultou no passado com gaza, não irá resultar também na cisjordania.
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Mas, enfim, existe a esperança (que até já foi em tempos aceite pelos palestinianos e embargada pelo hamas) de que ainda se consiga a tal troca de territórios pela paz.
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Aos judeus interessam alguns territórios da palestina (que nem estão ocupados) e aos arabes da palestina interessa algumas terras que no acordo de 1948 ficaram com os judeus. A troca desses territórios são mais ou menos pacificas, mas existe um conflito, esse sim grave, acerca de Jerusalem, principalmente a cidade velha e naquelas partes da cidade simbolicas para os judeus. Precisamente aquela parte aonde eles batem com a cabeça no muro.
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Esse é o grande problema. Porque os arabes, que são muculmanos, não tem jerusalem com importante. Por exemplo o Corão apenas refere, curiosamente, a cidade por uma única vez, exactamente na parte em que se diz que o espirito de Maomet depois de morrer voou até jerusalem para aí subir aos céus. Mas não tendo jerusalem como cidade imprtante em termos histórico-religiosos fizeram o favor de construir a Mesquita da Rocha (aquela com cupula dourada) mesmo por cima das ruinas do 2º Templo De Israel (aquele dos tempos de Cristo, aonde esteve cristo e destruido 70 anos depois pelos romanos.
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Portanto, é um problema do caraças. Não se pode destruir a mesquita, mas também era ali mesmo o Templo dos Judeus do que qual só sobra a porra da parede das marretadas e era ali mesmo que se pretende erigir o 3º Templo (o tal que anuncia os fins dos tempos -portanto quanto mais tarde, melhor).
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E pronto, estou cansado.
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Rb
E até lhe digo mais: é por causa dessa casmurrice a pender para as eternas vítimas que V. tem as ideias que tem sobre a história do nosso país. E isso é que eu já acho grave. Porque o Rb, em vez de analisar por si próprio, vai no paleio dos "museus dos holocaustos" por esse mundo fora. Vai no paleio de gente que nunca fez nada por esta terra, em vez que dar uma hipótese que seja a quem tudo deu e tudo fez por ela!
Se V. pensa que esses filhas da puta de judeus ou lá o que raio são, lá como o outro que veio regougar para aí há uns dias acerca da bandeira há 50 anos, davam uma unha cortada por esta terra, está enganado! Não só não dão, como levam tudo o que a gente deixar!
Eles dizem: "Ah e tal, o Salazar era ditador, logo fascista, logo nazi, logo matava judeus (se não matou foi porque não pôde)". E depois V. associa com os pretos que também levam a mesma lavagem, e não vê o que é clarinho à frente dos olhos: que isso nunca foi assim. Basta olhar à sua volta, para o mundo real, para o que há e o que houve, para o que é, - não apenas para o que lhe põem à frente - para constatar isso.
Perdoe a franqueza, mas não é por mal. Antes pelo contrário.
Não, epá, esteja à vontade. Se fosses todos iguais é que era preocupante. Eu só nãp gosto lá muito é quando extrapolam as coisas dos judeus. Se há meia duzia que fazem isto, logo os judeus são todos uns diabos. É o tal anti-semitismo que vai fazendo novamente escola. Mas pronto, eu tambem tenho um bocadinho esse defeito, que ando a ver se o combato, acerca dos chineses.
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Rb
Eu juro que quero muito gostar dos tipos e achar ali exemplos porreiros, mas só me saem duques. Até meti conversa com um num casino em Luanda a ver se começava a simpatizar com eles. Mas o moço foi tão antipático e grosso que, pronto, olhe, não sei, espero encontrar ainda exemplos. Apesar de que na volta, o chino devia ter perdido uma pipa de massa nessa noite. Se calhar era por isso que estava assim tao grosso. Aliás é uma coisa que ainda não percebi, eu gosto de ir ao casino, porque vejo bons espectaculos, e em Luanda é tudo à borla; mas não jogo, levo uns indianos amigos e mais uns portugueses e eles que joguem. A verdade é que o pessoal da asia está todo lá. Não percebo bem este fenómeno. E até discuto isto com o pessoal, mas a verdade é que nos parece que os asiaticos tem um gene da ganancia. A avidez do dinheiro pelo dinheiro que não se encontra em mais lado algum do planeta. Não é ficar rico, é mesmo o próprio dinheiro.
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Rb
Mas a ganância realiza-se com a agiotagem; não com o casino. No casino arrisca-se e perde-se geralmente tudo.
Eles hão-de ter vício de jogo o que é diferente da ganãncia
É uma pena que não jogue ó Rb... Senão apostava já aqui consigo que, em menos de trinta anos, não vai existir Palestina nenhuma e vai ser tudo Israel... ehehe
Quanto aos chinos é vício de jogo. Macau é o maior centro de jogo do mundo em dinheiro "movimentado". Já há alguns anos que ultrapassou Las Vegas...
Os tipos curtem a jogatana. E não deve deixar de ter que ver com isso o serem muito supersticiosos.
A ganância é uma forma de avareza ou somiticaria (como vem no dicionário).
Um avarento não joga porque o que motiva o avarento é a mesquinhez e o pavor de perder.
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