A sabedoria é o conhecimento de si mesmo e do meio social e natural em que estamos inseridos, com vista a realizar o “desígnio de Deus” que é crescermos e multiplicarmo-nos.
Joaquim
Então Birgolino e essa dos pinguins que casam e não se multiplicam?E já agora os que de acordo com Darwin ficam para trás, apesar das modernas medidas socialistas em sua defesa...
Ó Zazie essa "Phronesis" deve ser a parenta mais próxima dos portugueses hem? Ás vezes é tão bom ser simples e natural=alma vegetativa! Mas só às vezes.
e atão os dos genes altruistas ? ficam fora dos designios de Deus ?
"Esta divisão corresponde a uma forma profunda de altruismo. Ao não se reproduzirem as células somáticas «suicidam-se» evolucionariamente para beneficiar o grupo. Algo muito semelhante ao que acontece em colónias de insectos com as suas obreiras estéreis. Obreiras estéreis e altruistas que motivaram as reflexões de Hamilton apresentadas nos seus artigos históricos The Genetical Evolution of Social Behaviour I e II»."
Ao não se reproduzirem as células somáticas «suicidam-se» evolucionariamente para beneficiar o grupo
É o quê, isto?
Algo muito semelhante ao que acontece em colónias de insectos com as suas obreiras estéreis.
Isto eu sei o que é. E pode ser explicado, não em termos de genes altruistas, mas em termos de genes egoístas. É necessário ter em conta que o que se pretende reproduzir não são as obreiras ou mesmo a rainha. O que se pretende reproduzir (copiar) são os genes. No caso das colónias, dá-se o caso de ser efectivamente mas eficiente para os genes que as obreiras sejam estéreis. Mas isto não é um suicídio "evolucionário". Isto acontece pelo grau de parentesco entre as obreiras e o a rainha, ou seja, os genes que partilham entre si.
Repare que, do ponto de vista evolutivo, se dois indivíduos partilharem exactamente os mesmos genes, não faz diferença qual deles sobrevive. Quem tem interesse em se reproduzir, digamos assim, são os genes.
Existe ainda disputa sobre qual o domínio onde a evolução funciona, se ao nível do gene, do indivíduo, ou do grupo. Pessoalmente, a explicação mais coerente é a do gene. Mas se não compreendida, pode dar origem a mal-entendidos e absurdidades.
Eu não percebo , Joaquim , é como acha que , havendo um Deus , ele tem designios biológicos , designios materiais. que agreste. paganismo cientificoracional ?
"com vista a realizar o “desígnio de Deus” que é crescermos e multiplicarmo-nos., Joachim . Pois, sempre me perguntei porque raios Deus quererá que nos multipliquemos. Nao sei, ouvi falar que, daqui a uns anos valentes, este calhau vai ser engolido pelo sol. A nasa até diz q aqui a 40 anos vem aí um meteorito e pimbas vai arrasar o planeta. Eu estou convencido que, por este andar das coisas, a criação tratará de dar cabo do calhau ainda antes daquelas calamidades previstas. . Num caso ou no outro, a criação está lixada. Todo o crescimento e multiplicação vai ser conta de dividir no futuro. Portanto, Deus, quererá que um gajo se multiplique para quê? . Mas que puto de objectivo na vida, sabedoria, é esta? Alguma vez ajudo na multiplicação a pensar em Deus? . Nem por sombras. Quando estou a multiplicar estou demasiado concentrado em fazer a conta e muito pouco no resultado, nunca que Deus quer muito que nos multipliquemos. . Se um gajo só é sábio quando multiplica, quer dizer que quando usa métodos contraceptivos deixa de ser sábio? . Ora bolas, basta-me ser sábio um ou duas vezes, e burro em todas as outras. Alias, adoro ser burro. Um gajo poder ser burro sem gerar demasiados burrinhos é coisa boa. . Rb .
Julgo que não acredita que há um senhor de barbas que vive no céu... Os desígnios divinos são o resultado de algo que terá ocorrido há 4,5 biliões de anos. Vamos chamr-lhe uma "expressão da vontade de Deus". Sendo Deus o princípio, porque sobre Ele nada mais sabemos.
Então, Joachim, se nao sabe nada acerca Dele, como é que intui q os seus desígnios são para crescermos e multiplicarmos-nos? . E se os desígnios Dele forem outros? Sei lá, os desígnios de um fazendeiro é fazer crescer as manadas para, finalmente, os electrocutar num qualquer matadouro. A ideia é criar dinheiro com a criação. Ora, Deus, admito, nao precisa de dinheiro. Basta um clique e as coisas aparecem, creio. . Porque é que, então, Deus se entretém a fabricar gajos e plantas e buracos negros e mais bosoes. Para quê? . Nao acha que um gajo por-se a adivinhar as intenções do criador é assim um bocado coiso? . O Incriado é um poço de mistério. Juro que nao o percebo. E se eu sou feito à sua imagem, Ele nao pode ser grande coisa. . Daí que eu nao acredito nada nesse tal Deus. Quer dizer nao lhe emprestava dinheiro, porque nao lhe dava credito. Mas nao sou ateu. Longe disso. Apenas acho que o Tipo nao é quem pensamos que se seja. . Rb
"A Zazie que devore o José Mattoso." hehehe... fónix Joaquim... é nestas alturas que compensa ter uma excelente cadeira... não vá acabar no soalho a rir-me... -- JRF
É mesmo um típico ateu à Portuguesa. Acredita em Deus para tudo, menos para aquelas coisas que acha que são muito científicas, ainda que as interprete à séc. XVII
Energia. E lá está, a energia é eterna. Quando um corpo morre, o que é q perde? A energia. A energia transfere-se, nao se perde. O conceito de alma e o de energia são semelhantes. O primeiro é pessoalizado e o segundo nao. O primeiro é coisa com consciência de si, o segundo nao. . E porque é q somos feitos á semelhança do Criador? Porque somos parte da energia. . A energia transforma-se em matéria e a matéria em energia, diz einstein, numa equivalência de onde deriva a formula e=mc2. . O Deus a quem dou credito é o Deus de Spinoza. Aquele de onde emanou o primeiro movimento de aristoleles, a energia, ou na ciência a energia do big Bang. Necessariamnte um Deus amoral. Os conceitos de bem e de mal para esse deus nao existem. Isso são conceitos humanos para conviverem ns com os outros. . Por isso é q se pode ter moral sem dar credito ao Deus q as religiões produziram. . Rb
Então mas ó Rb, se a matéria é energia e vice-versa, então esse seu Deus tanto é energia, como é matéria.
O que significa que em qualquer calhau a tisnar ao sol, seja nas terras do demo ou no deserto do kalahari, V. tem um pedaço de Deus.
Para isso, então não faz muito mais sentido, considerar esse seu Deus amoral o Universo? Todo o Universo, incluindo matéria, energia, buracos negros, em suma, tudo. Toda e qualquer teologia encaixa, repare. Experimente testar uns quantos postulados de variadas religiões e verá se não podem todos ser interpretados se se considerar Deus o Universo.
E olhe que isto não vem cá de nenhum marrano! É genuína filosofia portuguesa!
Pois, às vezes da-me para isto. Principalmente quando sou obrigado a constatar que nao existe moral no Deus das religiões. Nao existe. Que puta de moral pode haver nesse Deus? . Nenhuma. Se vcs encontrarem um miúdo a morrer de inanacao em África o que dizem acerca desse tal Deus que dizem que é infinitamente bom e misericordioso e omnipotente. Ahh? . Esse Deus nao existe como o pintam. Para conseguirem dar resposta a esta incapacidade de Deus, as religiões prometeram alvíssaras no paraíso. Serás recompensado pelo q sofres, afiançam. Os muçulmanos terão um harém se fizerem a jiade. Enfim, uma boas tretas. . eu feito Deus, com aquela visao aérea sobre as coisas criadas, observava de m lado crianças violadas e massacradas e escravizadas no trabalho como na China, aonde fazem os bonecos da mcdonalds.... E do outro lado, na América e na Europa, outras crianças em justa histeria a brincar com os bonecos fabricados por aquelas. . E pensava, mas que porra é esta? Se fosse esse tal Deus mandava um raio que os partisse aqueles gajos escravizadores da china e de África. . Mas nao sou Deus, nem esse Deus parece mostrar-se preocupado com isso... . Rb
Eheheh um fotao. . O meu Foto-Deus. . Mas tem lógica. Quer dizer, se no inicio a coisa era só energia, ali condensada num coiso qualquer. Apertadinha, apertadinha. Tão apertadinha e esmagada foi a coisa que até imagino Deus com um pau na mão a amassar a coisa nm pilão. Vai dai abotou-lhe um pó magico, qe era um bosao, qe alguns chamam de Higgs, e afastou-se para a eternidade que fica noutra dimensão. Esse pó juntamente com aquela mistela amassada no pilão explodiu. Daí resultou o Big Bang. Dessa energia toda que emanou das experiências do altíssimo no pilão derivaram os primeiros coisos palpáveis, a matéria. Um coiso junta-se a outro coiso e forma uma coisa maior, digamos, um planeta ou um astro. . E isto aconteceu sempre com os coisos a correr feitos desalmados. Dizem que correm ainda em fase de aceleração e é por isso que um gajo ainda consegue saltar. Se nao fosse aquela correria, a expansão do universo, a gravidade era tanta que uma maça nem chegava a a nascer, caía logo. Vai daí que quando os coisos deixarem de correr assim tão depressa para a frente, vem a gravidade e começa a puxa-los para trás. . Para trás a uma tal velocidade que irão colapsos todos outra vez no ponto coiso que Deus criou - o tal pilão. . Só nessa altura, estou perfeitamente convencido, é que esse Deus sairá da outra dimensão, para voltar a usar o pau de novo no pilão. . Pronto, parece que esta estoria o diverte. É tipo jogar às escondidas. . Rb
Já somos 2. Cada um acredita naquilo que quer. E acreditando em deus já é um bom princípio.
Eu acredito que deus se encontra em todo lado. Quanto mais não seja dentro de nós. A minha concepção de Deus está mais para a criação do que para a religião.
45 comentários:
Essa é daquelas sabedorias que até os coelhos sabem...
ehehehehe
Conhecer o meio é detectar terreno- não há nada de sábio nisto. Até as amibas conseguem.
Sim, a verdadeira sabedoria é simples e está ao alcance de todos.
Birgolino
Então Birgolino e essa dos pinguins que casam e não se multiplicam?E já agora os que de acordo com Darwin ficam para trás, apesar das modernas medidas socialistas em sua defesa...
Isso é a Phronesis- a esperteza- enquanto sabedoria prática.
Ó Zazie essa "Phronesis" deve ser a parenta mais próxima dos portugueses hem?
Ás vezes é tão bom ser simples e natural=alma vegetativa! Mas só às vezes.
"A verdadadeira sabedoria esta ao alcance de um guardanapo de papel."
Birgulino circa 1990
e atão os dos genes altruistas ? ficam fora dos designios de Deus ?
"Esta divisão corresponde a uma forma profunda de altruismo. Ao não se reproduzirem as células somáticas «suicidam-se» evolucionariamente para beneficiar o grupo. Algo muito semelhante ao que acontece em colónias de insectos com as suas obreiras estéreis. Obreiras estéreis e altruistas que motivaram as reflexões de Hamilton apresentadas nos seus artigos históricos The Genetical Evolution of Social Behaviour I e II»."
pescado à pressa no "dererum natura"
Cara marina,
Crescermos e multiplicarmo-nos é um desígnio colectivo. O altruísmo contribui para este fim.
Ao não se reproduzirem as células somáticas «suicidam-se» evolucionariamente para beneficiar o grupo
É o quê, isto?
Algo muito semelhante ao que acontece em colónias de insectos com as suas obreiras estéreis.
Isto eu sei o que é. E pode ser explicado, não em termos de genes altruistas, mas em termos de genes egoístas. É necessário ter em conta que o que se pretende reproduzir não são as obreiras ou mesmo a rainha. O que se pretende reproduzir (copiar) são os genes. No caso das colónias, dá-se o caso de ser efectivamente mas eficiente para os genes que as obreiras sejam estéreis. Mas isto não é um suicídio "evolucionário". Isto acontece pelo grau de parentesco entre as obreiras e o a rainha, ou seja, os genes que partilham entre si.
Repare que, do ponto de vista evolutivo, se dois indivíduos partilharem exactamente os mesmos genes, não faz diferença qual deles sobrevive. Quem tem interesse em se reproduzir, digamos assim, são os genes.
Existe ainda disputa sobre qual o domínio onde a evolução funciona, se ao nível do gene, do indivíduo, ou do grupo. Pessoalmente, a explicação mais coerente é a do gene. Mas se não compreendida, pode dar origem a mal-entendidos e absurdidades.
eheheheheh
Pois é. Fica tudo mais simples.
Crescermos e multiplicarmo-nos é um desígnio colectivo. O altruísmo contribui para este fim.
Não vá por aí, Joaquim... Começa a caminhar sobre o perigosamente fino gelo da filosofia... E por baixo está a Zazie para o devorar sem chance...
Quem o avisa...
Caro muja,
Não vou dar à Zazie o prazer de a deixar devorar-me. Isso é que era doce.
A Zazie que devore o José Mattoso.
Eu não percebo , Joaquim , é como acha que , havendo um Deus , ele tem designios biológicos , designios materiais. que agreste. paganismo cientificoracional ?
"com vista a realizar o “desígnio de Deus” que é crescermos e multiplicarmo-nos., Joachim
.
Pois, sempre me perguntei porque raios Deus quererá que nos multipliquemos. Nao sei, ouvi falar que, daqui a uns anos valentes, este calhau vai ser engolido pelo sol. A nasa até diz q aqui a 40 anos vem aí um meteorito e pimbas vai arrasar o planeta. Eu estou convencido que, por este andar das coisas, a criação tratará de dar cabo do calhau ainda antes daquelas calamidades previstas.
.
Num caso ou no outro, a criação está lixada. Todo o crescimento e multiplicação vai ser conta de dividir no futuro. Portanto, Deus, quererá que um gajo se multiplique para quê?
.
Mas que puto de objectivo na vida, sabedoria, é esta? Alguma vez ajudo na multiplicação a pensar em Deus?
.
Nem por sombras. Quando estou a multiplicar estou demasiado concentrado em fazer a conta e muito pouco no resultado, nunca que Deus quer muito que nos multipliquemos.
.
Se um gajo só é sábio quando multiplica, quer dizer que quando usa métodos contraceptivos deixa de ser sábio?
.
Ora bolas, basta-me ser sábio um ou duas vezes, e burro em todas as outras. Alias, adoro ser burro. Um gajo poder ser burro sem gerar demasiados burrinhos é coisa boa.
.
Rb
.
AAHAHAHHA
Não é que a ideia nunca me tenho passado pela cabeça, mas agora é tarde
":O))))))))
Zazie:
:-)
Cara marina,
Julgo que não acredita que há um senhor de barbas que vive no céu...
Os desígnios divinos são o resultado de algo que terá ocorrido há 4,5 biliões de anos. Vamos chamr-lhe uma "expressão da vontade de Deus". Sendo Deus o princípio, porque sobre Ele nada mais sabemos.
Então, Joachim, se nao sabe nada acerca Dele, como é que intui q os seus desígnios são para crescermos e multiplicarmos-nos?
.
E se os desígnios Dele forem outros? Sei lá, os desígnios de um fazendeiro é fazer crescer as manadas para, finalmente, os electrocutar num qualquer matadouro. A ideia é criar dinheiro com a criação. Ora, Deus, admito, nao precisa de dinheiro. Basta um clique e as coisas aparecem, creio.
.
Porque é que, então, Deus se entretém a fabricar gajos e plantas e buracos negros e mais bosoes. Para quê?
.
Nao acha que um gajo por-se a adivinhar as intenções do criador é assim um bocado coiso?
.
O Incriado é um poço de mistério. Juro que nao o percebo. E se eu sou feito à sua imagem, Ele nao pode ser grande coisa.
.
Daí que eu nao acredito nada nesse tal Deus. Quer dizer nao lhe emprestava dinheiro, porque nao lhe dava credito. Mas nao sou ateu. Longe disso. Apenas acho que o Tipo nao é quem pensamos que se seja.
.
Rb
"A Zazie que devore o José Mattoso." hehehe... fónix Joaquim... é nestas alturas que compensa ter uma excelente cadeira... não vá acabar no soalho a rir-me... -- JRF
":O)))))
Tanto quanto julgo saber, o "devorador" aqui é o dr Joaquim. Ora não é ele que é o macho alfa?
O papo está ótimo pra final de tarde!
Cara Fernanda,
Nesta vida são mais as que se levam do que as que se dão. ahahahah
Até para os alfas. O k é preciso é sentido de humor.
com barbas ou sem elas , tenho a certeza que nenhuma Entidade superior confundiria qualidade com quantidade , Joaquim -:)
AAHAHHAHAHAHA
Grande boca, a da wika
Eu mato-me a rir com o ateísmo do Birgolino.
É mesmo um típico ateu à Portuguesa. Acredita em Deus para tudo, menos para aquelas coisas que acha que são muito científicas, ainda que as interprete à séc. XVII
Aquilo a que vulgarmente se chama Deus é energia - logo não tem desígnios.
Energia. E lá está, a energia é eterna. Quando um corpo morre, o que é q perde? A energia. A energia transfere-se, nao se perde. O conceito de alma e o de energia são semelhantes. O primeiro é pessoalizado e o segundo nao. O primeiro é coisa com consciência de si, o segundo nao.
.
E porque é q somos feitos á semelhança do Criador? Porque somos parte da energia.
.
A energia transforma-se em matéria e a matéria em energia, diz einstein, numa equivalência de onde deriva a formula e=mc2.
.
O Deus a quem dou credito é o Deus de Spinoza. Aquele de onde emanou o primeiro movimento de aristoleles, a energia, ou na ciência a energia do big Bang. Necessariamnte um Deus amoral. Os conceitos de bem e de mal para esse deus nao existem. Isso são conceitos humanos para conviverem ns com os outros.
.
Por isso é q se pode ter moral sem dar credito ao Deus q as religiões produziram.
.
Rb
Caro Rb,
O Sr é um filosófilo.
Não é nada- é um marrano. Até esta treta teve de a ir buscar a um marrano.
Então mas ó Rb, se a matéria é energia e vice-versa, então esse seu Deus tanto é energia, como é matéria.
O que significa que em qualquer calhau a tisnar ao sol, seja nas terras do demo ou no deserto do kalahari, V. tem um pedaço de Deus.
Para isso, então não faz muito mais sentido, considerar esse seu Deus amoral o Universo? Todo o Universo, incluindo matéria, energia, buracos negros, em suma, tudo.
Toda e qualquer teologia encaixa, repare. Experimente testar uns quantos postulados de variadas religiões e verá se não podem todos ser interpretados se se considerar Deus o Universo.
E olhe que isto não vem cá de nenhum marrano! É genuína filosofia portuguesa!
Ehehehe
Pois, às vezes da-me para isto. Principalmente quando sou obrigado a constatar que nao existe moral no Deus das religiões. Nao existe. Que puta de moral pode haver nesse Deus?
.
Nenhuma. Se vcs encontrarem um miúdo a morrer de inanacao em África o que dizem acerca desse tal Deus que dizem que é infinitamente bom e misericordioso e omnipotente. Ahh?
.
Esse Deus nao existe como o pintam. Para conseguirem dar resposta a esta incapacidade de Deus, as religiões prometeram alvíssaras no paraíso. Serás recompensado pelo q sofres, afiançam. Os muçulmanos terão um harém se fizerem a jiade. Enfim, uma boas tretas.
.
eu feito Deus, com aquela visao aérea sobre as coisas criadas, observava de m lado crianças violadas e massacradas e escravizadas no trabalho como na China, aonde fazem os bonecos da mcdonalds.... E do outro lado, na América e na Europa, outras crianças em justa histeria a brincar com os bonecos fabricados por aquelas.
.
E pensava, mas que porra é esta? Se fosse esse tal Deus mandava um raio que os partisse aqueles gajos escravizadores da china e de África.
.
Mas nao sou Deus, nem esse Deus parece mostrar-se preocupado com isso...
.
Rb
Muito bem Ricciardi! Gostei das suas palavras. Também concebo a "energia" como o desígnio divino.
Como não há moral, há electricidade
AHAHAHAHAHAHAHA
Essa da energia é coisa que só um marrano se podia lembrar.
Uma energia tão altamente inteligente que conseguiu criar o Universo
AHAHAHAHAHAHAHAHA
São malucos.
Cristo foi um fotão que calhou ser crucificado pelos da energia messiânica
AHAHAHAHAHA
Eheheh um fotao.
.
O meu Foto-Deus.
.
Mas tem lógica. Quer dizer, se no inicio a coisa era só energia, ali condensada num coiso qualquer. Apertadinha, apertadinha. Tão apertadinha e esmagada foi a coisa que até imagino Deus com um pau na mão a amassar a coisa nm pilão. Vai dai abotou-lhe um pó magico, qe era um bosao, qe alguns chamam de Higgs, e afastou-se para a eternidade que fica noutra dimensão. Esse pó juntamente com aquela mistela amassada no pilão explodiu. Daí resultou o Big Bang. Dessa energia toda que emanou das experiências do altíssimo no pilão derivaram os primeiros coisos palpáveis, a matéria. Um coiso junta-se a outro coiso e forma uma coisa maior, digamos, um planeta ou um astro.
.
E isto aconteceu sempre com os coisos a correr feitos desalmados. Dizem que correm ainda em fase de aceleração e é por isso que um gajo ainda consegue saltar. Se nao fosse aquela correria, a expansão do universo, a gravidade era tanta que uma maça nem chegava a a nascer, caía logo. Vai daí que quando os coisos deixarem de correr assim tão depressa para a frente, vem a gravidade e começa a puxa-los para trás.
.
Para trás a uma tal velocidade que irão colapsos todos outra vez no ponto coiso que Deus criou - o tal pilão.
.
Só nessa altura, estou perfeitamente convencido, é que esse Deus sairá da outra dimensão, para voltar a usar o pau de novo no pilão.
.
Pronto, parece que esta estoria o diverte. É tipo jogar às escondidas.
.
Rb
É o pilão e a pilota. Imagina só ...
E depois eu é que sou católica badalhoca
":O?
A Zazie não acredita em pessoas de energia positiva nem negativa?
E acha que Deus é um tipo que se pode encontrar por aí?
Eu acredito em Deus mas não acredito em bruxarias nem em parvoeiras hippies e quejandas.
Mas é assunto pessoal. Não tenho grandes conversas religiosas e muito menos vendo crenças.
Já somos 2. Cada um acredita naquilo que quer. E acreditando em deus já é um bom princípio.
Eu acredito que deus se encontra em todo lado. Quanto mais não seja dentro de nós. A minha concepção de Deus está mais para a criação do que para a religião.
As pessoas da energia positiva são as que bebem gasolina da galp ao pequeno-almoço?
Oh valha-me o S. Cristóvão...
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