Such men have facial features that display the 'Dark Triad' of personality traits - Machiavellianism, narcissism and psychopathy - said research for the journal Evolution and Human Behaviour.
Telegraph
24 fevereiro 2016
gostam de bandidos
Such men have facial features that display the 'Dark Triad' of personality traits - Machiavellianism, narcissism and psychopathy - said research for the journal Evolution and Human Behaviour.
Telegraph
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88 comentários:
O problema é que as mulheres não sabem o que querem, ou antes, querem coisas diferentes e opostas. Tanto são atraídas por estes homens nuns dias, como noutros são atraídas por homens brandos, afáveis e simpáticos.
Grande descoberta. Sempre se disse "ter cara para menina de bandido".
De um modo geral, qualquer mulher normal gosta de virilidade.
Nos dias que correm, parece que a dita cuja só se encontra em bandidos.
Depois há as feministas e as toscas que debitam cartilhas "anti-machismo" e que nunca conviveram sequer com homens apenas em camaradagem (para saberem o que é um homem e que isso não é igual a uma mulher) e essas ficam a chupar o dedo.
se o exemplo é o laurence olivier , passo . é que não gosto mesmo nada.
olhos de carneiro mal morto.
O da foto é o Laurence Olivier?
Não parece. Para o caso o Laurence Olivier, nessa matéria, é um erro de casting. Demasiado latino para parecer um gentleman inglês e demasiado carneiro mal-morto para parecer um bandido latino.
Para velho melhorou. Perdeu o ar pacóvio.
Há uns anos fiz uma brincadeira no Cocanha à conta disso. Pedi para elegerem os feios com mais pinta.
O resultado foi um tanto decepcionante porque só se lembravam de rapazinhos bonitinhos.
Ainda assim, está aqui o resultado.
A Cristina do Janela Indiscreta deu o melhor exemplo.
http://www.cocanha.com/finalmente/
O exemplo da Cristina nem foi o Gallo, foi o Edward G. Robinson
Tirando o feio, ficando apenas o bandido eu daria outros mas seria brejeirice
ehehehehe
Nestas coisas há fenómenos macacos.
O "cara de bandido com estilo" pode calhar de ser gay
Sir Ian Murray McKellen
AHAHAHHAHAHAHA
É um fenómeno muito british que dá engano tramado
":O)))))))))
ai ai , oh my god , onde estão os traços de psicopata ?
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/ee/28/8f/ee288f07fedb48498495a99eba625078.jpg
http://imgc.allpostersimages.com/images/P-473-488-90/27/2769/FKJTD00Z/posters/gregory-peck.jpg
e este , já velhotito e tudo
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQRv7OXS1M-WUQNdtSoowVv11mkwBQkxgcvRy0ddcyfatUYbQDB
Convencia-me em novo; convencia-me em velho e ia ao engano
AHAHAHAHAHHA
http://www.kroto.info/wp-content/uploads/2015/09/enhanced-buzz-30626-1355336757-4.jpg
http://celebritywc.com/images/ian-mckellen-8.jpg
O Gregory Peck, sempre, no topo. Mas não tinha muito ar de bandido. Apenas era moreno o que é sempre uma vantagem
Psicopatas passo.
O Connery, sim. também sempre no topo e mesmo já velhotito.
eheehe
Estou tramada contigo. Entendemo-nos numa matéria em que, se fosse verdade, era melhor desentendermo-nos
eheheheheh
Mas nem o Peck nem o Connery têm o tal ar de bandido.
O Vincent Gallo tem uma mistura de alguma coisa por aí. E o Edward G. Robinson é totalmente bandido ainda que fosse um judeu intelectual e coleccionador artístico.
Mas o Robinson só funciona na tela porque era pequenote.
pois , não leste o estudo : diz que somos atraídas por tipos com traços maquiavelicos ( fico danada , Maquiavel associado a características negativas , pronto e já sei que o estudo é treta ) , narcisicos e psicopatas.
tipos com ar de serem capazes de desafiar o perigo e de proteger é uma coisa , Laurences olivier vaidosões com traços femininos é outra :)
o Ian é mais giraço de velho , tem mais charme.
O estudo é treta. O Maquiavel era feioso mas o maquiavelismo não é tão mau como o pintam.
De resto, de acordo. Desafiar o perigo e proteger. Tolinhos, passa-se.
Podem é ter ar atormentado sem serem meninas.
http://www.standbyformindcontrol.com/wp-content/uploads/2015/06/OddManOut_CUT_610_407shar_s_c1.jpg
Uma das vozes mais bonitas de sempre
Tudo o que há para ser dito acerca dessa assunto já foi dito. Aqui:
http://www.laddertheory.com/
É a teoria da escada. A vossa vida está prestes a mudar.
Rui silva
Achas? eu também e não conheço mais ninguém que ache isso do Ian
Mas é gay e ateu militante
ehehehehe
E ia ao engano.
As miudas gostam é de outlaw bikers, traficantes de droga que as tratam como lixo. Está provado cientificamente.
A Teoria da Escada diz tudo.
Rui Silva
Essa da escada passo. Não estávamos a falar de sexo.
Há coisas mais subtis antes e depois disso.
E discordo com o Luis Lavoura.
As miudas sabem do que gostam. Só não gostam do que dizem que gostam.
Eis a prova:
http://www.laddertheory.com/attractiondeconstruct.htm
A teoria da escada é a teoria definitiva acerca das interacções entre sexos.
Rui Silva
Deves conhecer umas miúdas muito estúpidas.
Acredito que as haja daí haver tanta garina igualitária e emancipada que deixa que lhe vão ao focinho.
Se discordas "com" é porque estás com ele a concordar no mesmo.
Quando tiver tempo leio essa da escada.
Mas há miúdas e miúdas e na adolescência há demasiado mau gosto.
Como os homens preferem sempre garinas é natural que estas se enganem
ehehehehe
zazie,
Aí está! Estás completamente dentro do pradigma da escada.
Para um homem apenas há uma escada: a do sexo.
Para as mulheres há duas escadas: a do sexo e da amizade (as tais "coisas mais subtis antes e depois disso")
A prova aqui:
http://www.laddertheory.com/ladderconstruction.htm
Também é sintomático das mulheres dizerem que a teoria da escada é um disparate (apesar de não ser) e que é uma criação de tipos frustrados (também é falso). Este comportamento também é previsto pela teoria da escada. Aqui:
http://www.laddertheory.com/commoncriticisms.htm
A teoria da escada diz tudo o que há para dizer.
Rui Silva
A cena do poder e do dinheiro é para quem precisa de subir na vida.
Um utilitarismo muito útil que servia para dar equilíbrio natural na família.
Sim. Acredito.
Acho que já a minha avó dizia isso e a bisavó também.
Se queres que te diga, 2 escadas para mim sempre foi pouco
AHHAHAHAHAHAHA
Quanto mais abrangente o leque, e dúbio, e confuso mais imprevistos estimulantes.
Os imprevistos são o principal. Tudo a régua e esquadro é uma chatice.
zazie,
Acredites ou não conheço casos de mulheres (bem inteligentes!) cujo comprtamento em relação aos homens pode ser previsto com exactidão total pela teoria da escada. :-) :-)
Já em relação aos gajos a exactidão é total :-)
Lê quando tiveres tempo e se tiveres sentido de humor vais-te fartar de rir.
Rui Silva
Tens dúvidas que eu tenha sentido de humor?
Vendo-me sempre por uma boa piada.
Vou ler, pois.
Women seem to especially like it if you are more devoted to your bad music, biker gang, forearm tattoo or marijuana. These all seem to work wonders. There are some interests you can show in a woman that will help you to f**k her: a healthy interest in destroying her self-esteem and in f*****g her friends more than her seem to work wonders. Note that the following topics of disinterest have been field tested and shown conclusively not to work: Unix, literature, poetry, international politics, and sodomy
(censurei os palavrões, que isto é uma casa de respeito... e concordo que a última palavra também podia ir)
Toda a sabedoria do Mundo. Aqui:
http://www.laddertheory.com/attractiondeconstruct.htm
Rui Silva
Mas, se não gostam do que dizem que gostam, então quando acasalam é mentira?
Aí discordo. Tudo o que conheço que funciona é produto de ser o que se gosta e já se dizer que era isso que se gostava.
Tenho esse exemplo nos meus pimpolhos.
Isso deve ser de miúdas à American Pie.
Tolinhas todos os dias e que só servem para serem comidas.
Mas isso é um manual de instruções para as levar tolinhas para a cama.
Não se estava a falar disso.
não é a teoria da escada , é a teoria do circulo ...vicioso . complexo de Electra ? grande parte das que leva na tromba física ou psicologicamente vêm de famílias onde o pai fazia o mesmo . as pessoas procuram reproduzir os ambientes que viveram em casa , está comprovado , porque pensam ser esses que dominam.
por outro lado está a " geometria do amor " , muito giro : apaixonamos-nos por pessoas com traços fisionómicos parecidos aos nossos , deve ser também a tal familiaridade , mais do que narcisismo.
Quando andava no Ciclo e no Secundário era o melhor aluno e nem era mal feito, fazia natação, mas eu e os meus amigos sempre nos perguntámos por que motivo as nossas colegas mais giras escolhiam para as curtes os tipos mais «chungas» da zona, normalmente malta do tabaco e da ganza. Até as «betinhas» se metiam com os «mulatos» e «retornados» (os pretos, digamos assim) o que era para nós um choque. Depois quando saí da terrinha e fui para a cidade vi outra realidade. Ali contactei com as verdadeiras «betinhas» da «elite» de «berço» e essas além de serem mais femininas e passivas que as mulheres do «povo» tinham namorados que na terrinha seriam considerados autênticos totós. Mas vinham de boas famílias, muitos eram católicos e até catequistas, e geralmente bons alunos, organizados, trabalhadores. Por outro lado, as minhas colegas que vinham de terrinhas mantinham namorados que eram trolhas lá na província, eram relações sem qualquer balanço intelectual pois os tipos eram grunhos e tratados como crianças por elas, universitárias que haviam ingressado com nota superior a 18. Um dia ao ler aqui o Professor Pedro Arroja fez-se luz na minha mente. O Professor diz que as mulheres da verdadeira elite portuguesa são femininas e nas famílias de elite os homens são viris. Já no povo as mulheres mandam em casa e temos homens de saias. E bate tudo certo.
Também é mentira que para um homem apenas haja a escada do sexo.
Eu até acho que o desejo erótico masculino é de tal modo desenvolvido que até o mais tosco e bimbo é capaz de ter apurado sentido estético em relação aos mais delicados detalhes de uma mulher.
Muito mais que nós. A erotização estética aprimora o gosto.
Agora querem outras coisas numa mulher para lá da estética que estimula o sexo. Ainda que concorde que a juventude e estética ocupa um grande lugar.
Mas podem também querer o estilo e o charme. Ou outras variantes para além do sexo, quando querem mais que uma noite de sexo.
« apaixonamos-nos por pessoas com traços fisionómicos parecidos aos nossos , deve ser também a tal familiaridade , mais do que narcisismo.»
Sim, penso isso e tenho esse exemplo próximo. São muito parecidos. Depois o papel dentro da coisa é que alterna entre a virilidade e a feminilidade.
Mas uma coisa é o que fascina as mulheres para uma aventura sexual, o que lhes dá «pica». Um dos irmãos do Kennedy era desportista e aventureiro e parece que teve um caso com a mulher do Kennedy. Mas depois outra coisa é o que as mulheres escolhem para casar. Ora no mundo anglo-saxónico, por exemplo, as mulheres valorizam muito um homem competitivo. Um homem agressivo no sentido em que é competitivo e tenta vencer aos outros pelo trabalho e inteligência. Ora normalmente os homens assim sobem a pulso na vida, na Academia, na Política, ganham dinheiro nos negócios. E eu apercebi-me disto ao ter uma namorada que não era inglesa mas tinha tido uma educação à inglesa. Os homens portugueses normalmente são passivos e tentam agradar à mulher. Ora eu fiz isto em Inglaterra e a rapariga detestou, ela esperava de mim que fosse eu a escolher os lugares a que iríamos, o que iríamos fazer durante a tarde, ela esperava que fosse eu a decidir e a dar o rumo! E com uma portuguesa muitas vezes temos problemas pois no fundo elas querem mandar em tudo!
Fartei-me de rir com os exemplos do Zephyrus
ehehehehe
E sim, as mulheres mandam. Mas é preciso saber como podem mandar.
A teoria igualitária tira-lhes toda essa arte milenar.
bom numa coisa a teoria da escada acertou : homens com um grande interesse e dedicação a algo , nem que seja ao surr são muito menos chatos , logo mais atraentes :) deixam-nos tempo livre para fazermos coisas de mulheres :)
« apaixonamos-nos por pessoas com traços fisionómicos parecidos aos nossos , deve ser também a tal familiaridade , mais do que narcisismo.»
Eu há uns anos li um estudo que dizia que as mulheres tendencialmente procuravam homens com traços fisionómicos idênticos aos do pai, irmãos ou avô. E vice-versa. Os homens procuravam mulheres com traços idênticos aos da mãe. Por exemplo, um filho de uma mãe com mamas volumosas (diz-se mamas, seios são os do osso maxilar ou do esfenóide) prefere tendencialmente uma mulher com mamas grandes. Uma filha de um pai com pêlos no peito prefere tendencialmente um homem que também tenha pêlos no peito.
Os totós das betinhas acho que foi o meu pavor de adolescente.
Caraças, como fugia disso, ainda que percebesse de caras que ali é que estava o bom partido e o casamento sério e para durar com o bom pai dos filhos
":O))))))))))))
Totó é o fim da picada. Betinhas de direita são o fetiche de toda a escardalhada.
Totós só betinhas compram e lá são felizes com aquilo.
Mas têm escapadelas.
Betinha não é totó.
Esse azar só calha aos totós macho.
Não sei se é assim mas penso que o gosto masculino pode ser influenciado por "um tipo de mulher" que melhor conhecem e preferem.
Os que desejam vamps é muito provável que tenham mãe vamp.
Os que gostam do estilo natural "à Gabriela Cravo e Canela", devem ter mãe mais para essa banda.
Ou irmãs, ou assim por efeito de proximidade mais antiga.
A influência do pai nas filhas não sei.
Pode também ser mais o estilo que detalhes físicos.
Duvido muito porque os gostos estéticos nas mulheres são uma grande surpresa.
Vejam lá o resultado do meu teste na brincadeira e as respostas.
É um assunto em que as mulheres que eu considero não terem gosto nenhum para homens, acham que eu é que tenho mau gosto.
A Marina deve perceber porque só neste mini quiz achou o mesmo que eu acho e o que achamos tenho a certeza que não é norma.
Mas nestas coisas de Sexologia e comportamento sexual os media têm uma influência brutal. Nos EUA e no Reino Unido existem revistas médicas onde se publicam regularmente artigos sobre estas temáticas. Há uns anos saiu um artigo em que tinha sido feito basicamente isto. Apresentavam umas fotos de mulheres a homens e de homens a mulheres. Depois media-se a actividade de algumas áreas cerebrais. Conclusão: os homens preferem mulheres com ancas largas e mamas grandes, e ombros mais estreitos que as ancas; as mulheres querem homens com ombros mas largos que a anca, anca estreita e glúteos volumosos. Também há estudos sobre a altura. As mulheres, por exemplo, preferem homens que tenham entre 175 e 185 cm. E também preferem homens peludos a homens sem pêlos, pois os pêlos são um símbolo externo de inteligência e fertilidade: homens peludos no peito têm mais DHT, que é uma hormona que aumenta as capacidade cognitivas e a fertilidade, entre outras funções. Contudo o que promove hoje em dia a moda e a TV? Mulheres altas e esguias, sem ancas, mamas pequeninas, anorécticas, e homens totalmente depilados e imberbes. E é tudo uma tendência moderna que começou nos anos 80. Eu a isto chamo o fim do erotismo, pois retira-se do corpo das mulheres e dos homens as características que naturalmente suscitam desejo no sexo oposto.
A Miley Cyrus nunca passaria como símbolo sexual umas décadas atrás, com aquele cabelo curtinho, corpo magro com poucas curvas e aquelas aventuras lésbicas. Nem o Cristiano Ronaldo, com o rosto imberbe e o corpo totalmente depilado ou as unhas com verniz.
Ah fazem isso?
Essa questão das ancas e mamas foi uma conversa gira que tive com um tipo de sociologia que andava a fazer um estudo sobre a questão.
E frequentou até um curso de História da Arte para ajudar a compor a teoria.
A dada altura aparecem os ídolos das cíclades. Aquelas figurinhas esguias, quase sem ancas, de maminhas pequeninas, grandes pescoços e um narizito.
Umas gracinhas em tudo opostas aos ídolos da fertilidade e que eram ídolos do mediterrâneo.
Ele ficou baralhado. Achou que estragava tudo.
E eu sempre achei uma das coisas mais pertinentes numa mudança de padrão que se forma ali no mediterrâneo.
Hoje em dia, e até por conversa com uma menina que nada tinha estudado disto, acho que eram as "meninas ursas"- as adolescentes.
Ídoles adolescentes- ninfetas proto-históricas.
Um caso mil vezes mais interessante e que baralha todas as certezas cientóinas.
As ninfas estão na base de tudo. Até do que não se confessa e do que se sublima.
Não há nelas utilidade parideira
O Ronaldo nenhuma mulher queria se não tivesse cheta e nome.
Saloio e bimbo todos os dias que seria mais um rabeta madeirense.
Agora a mais recente atracção de mulheres por ancas estreitas nos homens e rabinhos é outro fenómeno que me ultrapassa e acho palerma.
Isso e homens pelados. Nem macaco nem pelado. Mas antes macaco aparado que peladinho
ehehehehehe
Marina dixit:
« homens com um grande interesse e dedicação a algo , nem que seja ao surr são muito menos chatos , logo mais atraentes :) deixam-nos tempo livre para fazermos coisas de mulheres :)»
Completamente de acordo. Entretêm-se sozinhos, não chateiam e não estão sempre a precisar de teddy bear.
É o ideal
«Ah fazem isso?»
Fazem estudos desses há até revistas científicas só disso.
As conclusões são que há características que independentemente das modas suscitarão sempre desejo pois o lado primitivo do cérebro «responde», por essas características indicarem fertilidade, saúde, inteligência.
Em Inglaterra tenho uns livros sobre simbologia e arte, que é um tema que me interessa, especialmente a simbologia. Num desses livros li isto. Só a partir do século XIX começa a aparecer na arte a representação dos pêlos corporais do homem. Porquê? Duas razões. Primeiro, os pêlos representam o início da idade adulta, e considerava-se que na idade adulta o homem já perdeu a inocência a a pureza da infância. Por outro lado, considerava-se que a representação dos pêlos suscita desejos de luxúria no sexo oposto quando vê a arte. Os pêlos corporais contudo são representados na imagética da demonologia. Pã, por exemplo, é peludo, e é um deus que está associado à sexualidade. Já a barba representa sabedoria, embora alguns autores sejam contra a representação da barba, dizem que também suscita luxúria.
Curiosamente, este puritanismo na representação do corpo não existe em relação ao corpo da mulher na mesma proporção.
«O Ronaldo nenhuma mulher queria se não tivesse cheta e nome.
Saloio e bimbo todos os dias que seria mais um rabeta madeirense.»
Curiosamente parece-me que as mulheres portuguesas «embirram» com ele, mas lá para Inglaterra, nos EUA ou no Oriente o mulherio é louco pelo Ronaldo.
«Betinha não é totó.
Esse azar só calha aos totós macho.»
E normalmente as betinhas são as mais giras. Mas dentro das betinhas há classes. Uma verdadeira betinha quer-se católica e com vontade de ser mãe. Entre amigos dizia-se que para «curtes e cama» o melhor era uma maluca de Esquerda, para casar uma «beta parideira».
Eu sempre quis uma mulher muito feminina e que não quisesse mandar. Sempre tive mais facilidade em conquistar e impressionar estrangeiras e estando em Inglaterra vejo um padrão nas italianas, portuguesas e espanholas. Tenho amigos portugueses que sentem o mesmo e tenho um amigo de Ponte de Lima com uma enorme colecção de namoradas mas nenhuma é portuguesa. Ele diz que não se entende com o feitio da maior parte das portuguesas e prefere estrangeiras. O Jorge de Sena tem um poema forte a brincar com esta situação e diz que as mulheres portuguesas são as culpadas da miscigenação. Com a mania de querer mandar afugentaram os homens que foram procurar colo nas pretas ou nas índias do Brasil. E ao longo da vida tenho visto estes casos em Portugal.
Não aparecem pelos nos homens nem nas mulheres, ainda que nas representações eróticas tal aconteça.
Aparecem antes do século XIX e a questão prende-se com a diferença entre "nu" e "despido".
O despido tem de mostrar a vida real. Deixa de ser a "estátua" com a pele que cobre tudo.
Mas o Cranach já fazia isto a meninas e os maneiristas aos homens.
Olha aqui
as ninfetas do Lucas Cranach
(estou a arrumar ninfas para trabalho, donde a conversa nem estorva ehehehe)
Esse amigo era sábio
";O)
Quanto a diferenças entre portuguesas e estrangeiras não sei. As inglesas sempre tiveram fama de serem mais fáceis.
Está a trabalhar sobre ninfas?
Olhe eu tenho uma teoria interessante sobre o tema na cultura popular portuguesa.
À noite já lhe envio mail para o Cocanha. Envio por mail da UP assim já sabe que é meu.
Tenho a ideia que quem não quer mandar mas sabe caçar são as brasileiras.
Pelo menos é que eles dizem.
Ok. Obrigada.
Não exclusivamente sobre ninfas mas também entram ninfas e meninas e historietas de coisas que acontecem a meninas e desejos mais estranhos de meninos ou de meninas sobre meninos
Uma pouca-vergonha, em suma
eheheheheh
A ideia é levar da mitologia para as lendas e contos de tradição popular, Mas com o sentido do "uncanny".
Se você tentar impressionar uma inglesa consegue e elas normalmente gostam. Eu digo logo que fiz este ou aquele desporto e elas notoriamente ganham interesse. Ou que gosto deste ou daquele hobby.
Já uma portuguesa pensa por vezes assim: «olha este, a querer armar-se ao pingarelho, deve ter a mania». E perdem o interesse.
Mas se olharmos para a Natureza, vemos como é comum o macho «exibir-se» perante a fêmea para a conquistar. Os pavões mostram abrem as penas em leque, os galos arrastam a asa, os leões exibem a juba, etc.
A reacção das mulheres portuguesas perante os hobbies também é uma diferença que encontro em relação a Inglaterra. Os ingleses adoram hobbies e levam aquilo mesmo a sério. Conheço uma advogada em Londres que fica até às duas da madrugada a fazer cartões artísticos. As pessoas tiram prazer do trabalho do hobby, embora não tirem rendimentos. Ora que diria uma típica portuguesa de um marido que fizesse isto. Faria vida negra. «Ganhas algum dinheiro com isso?», «Vai mas é dormir, deixa-te de coisas de parvo.» Tenho um primo que adora ler e chega a ficar até às 4 da madrugada a ler. A mulher fazia-lhe vida negra, só reclamava que os livros eram um dinheiro mal gasto, que ele não tirava lucro nenhum daquilo, que devia era pôr o dinheiro no banco. Ele fartou-se e agora estão separados há vários anos, cada um vive na sua casa.
Repare nisto Zazie.
Os ingleses têm jardins. E os portugueses? Têm hortas, têm logradouros. Lá está, o sentido prático. O jardim não dá rendimento, a horta dá fruta e verduras para a casa.
As brasileiras são um fenómeno interessante que eu percebi pois um familiar próximo casou com uma. Esse familiar tinha um negócio e era o cérebro daquilo tudo e gostava de arriscar a investir. A mulher tratava da contabilidade no escritório e ele passava o dia com os trabalhadores. Chegava a casa à noite e a mulher martirizava-o com problemas e com intrigas da familiares. Para além disso era bonita em jovens mas depois dos 30 desleixou-se, deixou de se maquilhar, engordou muito, ficou com rugas cedo. Esse familiar começou a sair à noite e conheceu uma advogada brasileira, ficou como amante até a mulher dele descobrir. Basicamente ele diz que a brasileira apoia-o, que chega a casa e é alguém que não fala em problemas. Pelo que percebi ele queria uma mulher que lhe desse «colinho» e a mulher pelo contrário discutia com ele todos os dias por coisinhas pequenas.
A uma vizinha dos meus pais sucedeu o mesmo. Ela tinha um negócio com o marido e discutia com ele todos os dias por causa de intrigas familiares. Fazia-lhe literalmente vida negra e ainda por cima tinha a mania das limpezas. Ele começou a ir a casas de alterne e de strip com os amigos e conheceu lá uma brasileira, pediu o divórcio e agora foi pai outra vez aos 60.
"Os portugueses têm hortas."
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E galinhas, já agora.
Têm por tradição de sucessivas crises. Cautela e canjas de galinha...
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Também por ter sido um povo essencialmente rural e fechado durante demasiado tempo. A ruralidade e a necessidade, portanto.
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Mas é uma boa tradição. As juntas de freguesia até andam a promover as hortas comunitárias. Até nas aldeia. Na minha aldeia eu cheguei a dizer ao presidente da junta q era um desperdício fazerem hortas nas aldeias. Mas estava enganado. O pessoal aderiu em força e o terreno encheu-se de pequenos talhos de terra. Bonito aquilo.
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Mesmo o pessoal que não precisa de acautelar o futuro e vivem com desafogo ficou com o bichinho da horta própria. Estes mais por razões de saúde, creio, e da ideia que comerão produtos sem pesticidas.
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Mas sim, os portugueses tem esta característica.
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Olhe, para não ir mais longe, sendo longe. Angola. Lembro-me de ter comentado com o meu motorista angolano que achava estranho os angolanos não terem couves e galinhas em cada casa. Se tem poucos rendimentos porque não farao o plantio de meia dúzia de hirticulas nos respectivos quintais? Ele nao soube responder, mas eu acho que tem a ver com a pouca disponibilidade para o trabalho. Os portugueses são trabalhadores como ninguém.
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Rb
«Os portugueses são trabalhadores como ninguém. »
Mas não são produtivos.
Portugal nunca teve uma verdadeira urbanização e industrialização. Em Coimbra há uns anos ainda vi galinheiros em pleno centro histórico. Não sei se ainda existem mas em 2005 e 2006 havia e eram vários perto da rua da Matemática.
O Medina Carreira dizia que um português ao lado de um estrangeiro trabalha. Ao lado de outro português distrai-se e conversa.
E na faculdade reparei nisto. Os meus colegas iam estudar para a sala de estudo ou para a biblioteca. A maioria não tem produtividade nenhuma. Paravam constantemente para conversar, ver o telemóvel. Para ver que entrava em que saía, e com quem vinha, e o que trazia vestido. Burburinho não faltava. Mas também havia gente que se destacava e mantinham a concentração. Esses eram produtivos. Os nossos professores «topavam-nos» e diziam-nos várias vezes para estudarmos as coisas apenas uma vez e naquele vez reter logo tudo. Ou seja, para sermos produtivos. Mas não éramos. Nós não somos educados para sermos produtivos, é cultural.
Há dois anos fui a Ourense e num bar conheci uma espanhola que meteu conversa comigo. Ela disse-me que já tinha estagiado num hotel no Porto e tinha ficado impressionada por trabalharmos tantas horas e por trabalharmos tanto ao Domingo. Disse-me que os espanhóis não eram assim, não abdicavam dos feriados, do Domingo, da siesta. Disse-me também que nos achou vaidosos, que gostávamos de exibir roupas de marca e carros caros, mas sem posses para isso.
Estive no ano passado em Aracena, Almonaster, Jerez de los Caballeros, ali naquela extremidade ocidental da serra Morena. Era o mês de Abril e estava já muito calor. Resultado. Tudo fechado a maior parte do dia. Comércio, monumentos, serviços públicos. Abrem apenas de manhã cedo e ao final da tarde. Passei a Páscoa em Cáceres e estive em Setembro em Mérida. E fazem o mesmo. Os espanhóis trabalham muito menos que os portugueses mas são mais ricos e quem conhecer a realidade estrutural da economia local deles percebe porquê.
Os portugueses não são produtivos em quase nada do que fazem e isto merecia debate nacional. Andámos anos a discutir coisas que não interessam muito ao país como o aborto ou os gays e agora lançaram o debate da eutanásia, e estão prontos para lançar debate sobre bicharada, como touradas ou se se devem ou não vender animais. E não saímos disto. O que interessa discutir não se discute.
Muita piada o que disse acerca desse gosto por hobbies de ingleses e inglesas.
É graças a ele que eles têm tantas monografias e nós não.
E é verdade. Não há inglesa que não tenha uma pequena panca por qualquer coisa e a jardinagem está sempre presente.
e são sócios todos de todas as tretas. Daí aquilo não ser naturalmente estatista nem socialista.
Em relação ao utilitarismo das mulheres tugas, não sei se o problema é o hobby se é a mania dos horários das refeições e de deitar
ehehehe
Em minha casa não havia esse problema e o meu pai não tinha horas para nada. Lembro-me de às vezes ele perguntar ao almoço à minha mãe(caso desse para ir a casa) "lembras-te se eu ontem jantei?
eehehehhe
Agora se o hobby estorva ao orçamento, é claro que pode haver chatice porque as mulheres cuidam da casa e da família e são sempre mais pragmáticas.
Nunca tinha era pensado se as mulheres tugas têm ou não têm hobbies.
Eu sempre tive. Mas isso porque não preciso de companhia permanente e até adoro até viajar sozinha.
Mas nunca pensei no caso. A minha irmã novita tem porque é parecida com o meu pai.
O problema da natureza deriva do facto de não termos propriamente floresta (daí, penso eu, até as lendas serem mais pobres)
A falta de jardinagem é porque era luxo e a horta não. Só muito recentemente comecei a ter vizinhos que não transformam os quintais em garagens ou estramines de arrumação e que até já começam a plantar umas florzitas, para além das tradicionais nespereiras.
>E também só de há 2 anos para cá deixei de ter chatice permanente com um idiota de vizinho do lado que chagava o tempo todo para eu "cortar as silvas) são glicíneas) porque as folhas lhe sujavam a treta do pátio e da barraca clandestina.
Já podia ter acabado o massacre constante se tivesse calhado sair-me o que saiu há 2 anos.
O imbecil nem queria vir ao meu quintal para cortar ele; nem cortar do dele. Queria fazer-me gastar dinheiro em andaimes para cortar o que por lei é comum pois está encostado ao muro. E quem subiu o muro foi ele.
Começou a querer comprar briga e eu já estava sem pachorra. Teve a triste ideia de dizer que ia para a Câmara.
E eu respondi-lhe que fosse para a Câmara e para a Polícia e para caralho também
ejhehehehe
E foi tão alto que toda a gente ouviu e o tipo ficou de tal modo encavacado que nunca mais na vida me chateou
":O))))))))))
O mais anormal é que eu estava a levar numa boa e estava a ser toda educada e ainda lhe disse que era uma senhora para fazer trabalhos de homem que lhe competiam.
Depois sai-me o palavrão sem pensar e ainda hoje nos rimos com isto.
Os ingleses levam os hobbies a sério de uma maneira que não se vê em Portugal. Compram livros, fazem cursos, criam associações e grupos locais. E pagam tudo do bolso.
Quanto à floresta em Portugal, é algo que faz muita confusão. Nós temos matas mas arrasámos a floresta nativa. Na minha zona tudo o que planta nativa é vista como coisa «bravia» sem direito à vida. Ninguém conhece as espécies nativas e as juntas e câmaras não as usam.
Nós temos uma péssima relação com as árvores. Em Inglaterra os meus vizinhos no Outono limpam regularmente os passeios que ficam cheios de folhas. Eles têm carvalhos ou nogueiras em abundância e são os moradores que limpam as ruas. E não se importam nada, eles adoram as árvores. Um dos meus vizinhos tem um carvalho com mais de 300 anos, a árvore é monumental.
Este Verão reparei que na minha terra a câmara tinha cortado os plátanos em várias ruas. Perguntei o que se passava. Disseram-me que alguns moradores se tinham queixado que as árvores tapavam a «vista» da casa e dos apartamentos ou que as folhas no Outono sujavam os quintais. Ora achei isto tudo ridículo. Então numa região com 5 ou 6 meses de Verão e de calor cortam as árvores que dão sombra e refrescam? Por motivos egoístas e caprichosos?
Mesmo o Alentejo era terra de floresta. Sei de uma ribeira no Alentejo que ainda tem uma floresta original conservada e aquilo é extraordinário. Parece que estamos noutra latitude. Tem amieiros, salgueiros, choupos, freixos, e até há carvalhos. E fica no Baixo Alentejo.
Eu conheço bem a parte ocidental da serra Morena e « la Extremadura». E eles conservaram muito mais as florestas nativas. Há ribeiros e ribeiras com choupais belíssimo. Há castanheiros na serra de Huelva com extensões enormes. Há carvalhais, galerias ripícolas e montados extraordinários. Portanto o problema da floresta é nosso, é português.
Este ano em Setembro estive uns dias em Mérida e fui à serra de Gata e de Francia, que são a continuação da nossa serra da Estrela, fazem parte da Cordilheira Central. A serra de Gata tinha sido destruída por um incêndio que levou o pinhal do Franco. Mas mesmo assim há extensões enormes de carvalhal. Mesmo enormes. E a serra da Estrela não tem nada assim, só tem matos. Não há comparação.
Nós em Portugal temos um desprezo enorme pelo ambiente e uma ignorância vergonhosa sobre a floresta. Já pensei que isto pode ter sido semente deixada pelos marranos ou pela moirama. O Bic Laranja há uns tempos publicou um texto antigo tirado dos Guias de Portugal que toca nesse ponto.
Repare que os ingleses conservam muitas sebes e as plantas das sebes são árvores e arbustos nativos. As ruas mais largas e as avenidas têm muitas árvores e há parques enormes. Tudo árvores nativas ou folhosas das regiões temperadas.
Onde se vêem em Portugal sebes conservadas com medronheiros, carvalhos, castanheiros, azevinhos, azereiros, choupois, azinheiras ou sobreiros a dividir as terras? Nas estradas antigas dos tempos de Salazar ainda houve a preocupação de plantar árvores nas bermas, há estradas com galerias lindíssimas de pinheiros ou plátanos no Alentejo e Ribatejo que ainda resistiram. Mas e agora quem faz isso?
Muito curioso o que conta porque é assunto que também sempre me intrigou. Vou ver se encontro o que o Bic laranja publicou.
Porque também acho literalmente isso. Está para lá do utilitarismo- não gostam de árvores.
Fazem sombra, sujam com folhas, há guerras e guerras contra as árvores.
Há-de ter sido por isso que depois veio a moda das palmeiras que "não sujam".
« Quando Afonso Henriques tomou posse de Lisboa consentiu-se ao mouro que refluisse para os subúrbios da cidade, e ele aí se estabeleceu, entregue ao cultivo das hortas, com a água a escorrer da nora gemedora. É desta população consentida, mourisca e subalterna, que deriva o mais da gente que habita os contornos de Lisboa - o saloio. [...] Psicologicamente, caraceriza-o o espírito de rotina, a crueza de vistas, a avareza levada à sordidez, e essa sitemática atitude de desconfiança que, sob o nome de esperteza saloia, tomou foros de proverbial, e foi filão aproveitado por muita veia cómica nos teatros de Lisboa. O seu horror à árvore, tão rácico, não pouco tem contribuído para despoetizar grandes zonas de terra em que se fixou, dando a certos retalhos arrabaldinos esse aspecto escalvado, marroquino e carrancudo [...]
No mais, enverga jaqueta e calça abuzinada, na cabeça o barrete ou a carapuça, e em torno da cinta uma faixa negra. Elas usam saias curtas e botarras de cano baixo, com sola rijamente pregueada, e são as lavadeiras que o carreteiro traz todas as semanas à cidade em grandes cachos humanos [...] »
Guia de Portugal, 1º v., Generalidades; Lisboa e arredores, 1ª ed., B.N., Lisboa, 1924, p. 464 [Reed. da Gulbenkian, imp. 1991].
http://biclaranja.blogs.sapo.pt/86714.html
Tem aqui o texto.
Sabe qual é a zona do país que melhor conservou a sua floresta nativa? O norte de Trás-os-Montes e partes do Minho. E são zonas onde mais tempo se conservaram as aldeias comunitárias e onde o mouro pouco foi. E li há uns tempos que no Minho até ao século XIX ainda se conservavam carvalhos tidos como sagrados onde decorriam as reuniões comunitárias do povo. Também há exemplos de relação positiva da Igreja com as árvores. Veja-se quem plantou a mata do Buçaco, que também conserva partes de floresta nativa. Quem conservou ou plantou parte da serra de Sintra. As matas que havia nos conventos e que desapareceram com o fim das ordens religiosas. Por tudo isto desconfio que é coisa de marrano e de moiro.
O Bic também deu a referência de um livro que descreve o Minho no século XIX ainda com carvalhais e soutos. Agora está tudo destruído com eucaliptos.
Mas no século XIX o Alentejo está descrito como uma charneca sem árvores. Parte daqueles montados que lá estão são posteriores. E agora vai voltar a ser charneca com esteval pois o montado vai desaparecer devido a um fungo.
A produtividade é sempre baixa quando aquilo que se produz tem pouco Valor acrescentado.
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Trabalhamos muito mais e com a mesma eficácia do que um alemão, porém trabalhamos para produzir rolhas.
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A falta de produtividade nacional tem a ver com competências de gestão e escolaridade. E não com pouco trabalho ou salarios altos.
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Ter Capital disponível e ter em simultâneo um nível educacional baixo (em relação à concorrência internacional) produz uma produtividade baixa. Os investimentos são aplicados em negócios que geram pouco Valor.
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Isto ve-se no dia a dia. Poucos produtos portugueses existem que contenham Valor. Há honrosas excepções. Mas nas compras com substância só temos disponível produtos estrangeiros.
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Se internamente não conseguimos produzir mais Valor a alternativa pode ser abrir as portas a investimento estrangeiro. Não exclusivamente o investimento que substitui os accionistas nacionais por estrangeiros (privatizações) mas sim investimentos de raiz. Que acrescentem, portanto, e que até promovam a indústria portuguesa.
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Esses investimentos não tem nada a ver com as taxas de IRC. São negociações directas com agências do governo. Estas agências deviam fazer o mesmo com empresarios portugueses. Beneficiar fiscalmenente investimentos nacionais ou estrangeiros que interessem ao país nas vertentes: capacidade de gerar emprego, diminuição de importações e inovação tecnológica nas áreas que o governo entenda que o país precisa. Da agroindustria à informática. Da energia à horticultura. Da aquicultura à floresta.
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Rb
Eu tenho a ideia que está geração que está a sair das universidades é gente competente e com competências suficientes para invertermos o tipo de produção do país. Acho que quando forem patrões se-lo-ao com igual capacidade do q qualquer alemão. Mas o que tivemos nos últimos 100 anos não foi assim. Tínhamos pouca gente qualificada e os empresários em geral eram muito pouco preparados para entender e gerir a escala de Valor, inovação, Marca etc. Basicamente os patrões até aos anos 90 eram pessoas com a 4a classe.
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Rb
É lé com cré
como as tipas são maquiavélicas, narcisistas e psicopatas, procuram nos homens as mesmas características
Zephyrus. Muitíssimo obrigada pelo que deixou aí do Bic Laranja.
Nunca tinha pensado nisso. Tanto mais que depois existe o que sempre foi contado como a tradição mouriscas dos jardins perfumados, do jasmim, até das laranjeiras amargas.
Parece haver uma autêntica divisão de grupos sociais e os mouros dos arredores e das hortas nada terem a ver com os da elite (com o pátio árabe, também)
Vergonha a minha porque tenho a série completa do Guia de Portugal e dantes até viajava com ele (o que dava anacronismos completamente marados em relação a transportes) e nunca tinha lido essa passagem.
Oh Harry- comecei agora a ler aquela cena da escada e ainda só vou na cena do dinheiro e é básico e treta completa.
Há-de funcionar para grupos sociais em que o arrivismo é necessário mas mais nada. Se fosse verdade era uma maravilha- todas faziam bons casamentos e nem precisavam de orientação familiar.
E a cena do poder e aparência acima de tudo e ser falso a inteligência e sentido de humor é outra treta.
Aparência é coisa com que os homens se contentam mais facilmente. As mulheres querem outra coisa que até os reclames dizem- "uns têm, outros não"- sex apeal que pode ser estilo ou charme mais complexo que beleza numa mulher.
Agora os homens que dizem que à frente de tudo está o interior e a inteligência e coisas assim muito politicamente correctas é que mentem.
As duas escadas está muito básica. Também não se entende de onde aparece sempre o motoqueiro ou o idiota.
Pode ser que algumas funcionem com essas duas escadas ainda que, por acaso, eu tenha uma amiga que toda a vida apenas teve uma- a do "para casamento". Nunca teve amigos fora dessa escada.
O abismo nas escadas é outra coisa e por vezes não só não tem lógica como nem explicação.
Sempre achei que as escadas são mutantes e estar no abismo pode ser manter em banho-de-maria para a coisa ir ganhando alento e depois a investida do que está no abismo ser heróica
ehehehe
E podem ficar no abismo por qualquer ínfimo detalhe porque o diabo está também- nesses mínimos que se tornam tudo e tudo impedem.
Ah e podem saltar de escada sem que se esteja à espera. Essa é a parte mais engraçada porque eu também sempre acreditei que entre um homem e uma mulher há sempre algo mais que faz parte da natural estimulação da diferença de sexos.
O que significa que também me parece natural é que o gay esteja out. Pode ser amigo mas não a companhia ideal para qualquer amizade próxima.
Mas é verdade que conheço mulheres que gostam de ter amigos gay precisamente por causa da escada bem arrumada e bem separada da outra.
Não li muito mais mas tem lá uma passagem completamente fora de tudo. Ou o tipo é americano idiota e nunca conheceu uma mulher na vida ou este mundo é que eu desconheço e a "idiota" sou eu.
Fica aqui uma parte da passagem:
«If you were both alone at his place one night, and you excused yourself to the bathroom and came out naked and asked him to have sex with you would he.....»
eheheh
Mas há alguma mulher que faça uma coisa destas para depois perguntar se quer?
ehehehehehe
Que vergonha de figura de ursa.
":O)))))))))
Então eles servem para que se pergunte se quer? são eles as meninas passivas e castas que nem tomam iniciativa para nada?
A iniciativa assim, em termos míticos de imagem, é da B.B. e nunca era para perguntar se quer
":OP
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