13 setembro 2015

Berlim 2015

Roma 476

Bárbaro é puro; é sangue novo e forte;
É o ruivo e brutal que retempera
A decadência doiro; é primavera
No outono hipnótico da morte.

Quando a taça mais vinho não comporte
E trema já a mão que o invertera,
O bárbaro impulso que lhe altera
O equilíbrio é ruivo e vem do norte

Oh! Nós, os para quem andam contados
Os dias viciosos, requintados!
Que chovam, triunfais, pétalas, cravos,

Como quem peça a derradeira orgia!
Pois antes que, talvez, renasça o dia,
Do norte venha quem nos faça escravos.


Poema de Reinaldo Ferreira
Os "bárbaros" que hoje invadem Berlim não são ruivos nem vêm do Norte. São morenos e vêm do Levante.

106 comentários:

Euro2cent disse...

Não vale a pena apontar que as terras do levante têm quatro mil anos contínuos de civilização em cima, ao passo que as florestas e pantânos da Germânia nem por isso, pois não?

Pois, não me parecia.

zazie disse...

Contínuos?

ehehehe

Isso só foi contínuo antes de Cristo.

zazie disse...

Pode-se verificar essa magnífica "continuidade civilizacional" aqui:

http://qeetempus.blogspot.pt/2015/09/palmira-in-memoriam-fotografico.html

O que sabiam fazer há 2 mil anos atrás e o que sabem fazer agora.

zazie disse...

Aos que ainda preservam memórias também lhes actualizam a alminha

http://www.thehistoryblog.com/wp-content/uploads/2015/08/Khaled-al-Asaad-in-front-of-1st-c.-sarcophagus-in-Palmyra-in-2002.-Photo-by-Marc-Deville-Gamma-Rapho.jpg

Portanto, entretenham-se a dar loas a toda essa superioridade e genica e à lufada de ar fresco que traz consigo

Rui Alves disse...

"O que esperamos nós em multidão no Forum?
Os Bárbaros, que chegam hoje.
Dentro do Senado, porque tanta inacção?
Se não estão legislando, que fazem lá dentro os senadores?
É que os Bárbaros chegam hoje.
Que leis haveriam de fazer agora os senadores?
Os Bárbaros, quando vierem, ditarão as leis.
Porque é que o Imperador se levantou de manhã cedo?
E às portas da cidade está sentado,
no seu trono, com toda a pompa, de coroa na cabeça?
Porque os Bárbaros chegam hoje.
E o Imperador está à espera do seu Chefe
para recebê-lo. E até já preparou
um discurso de boas-vindas, em que pôs,
dirigidos a ele, toda a casta de títulos.
E porque saíram os dois Cônsules, e os Pretores,
hoje, de toga vermelha, as suas togas bordadas?
E porque levavam braceletes, e tantas ametistas,
e os dedos cheios de anéis de esmeraldas magníficas?
E porque levavam hoje os preciosos bastões,
com pegas de prata e as pontas de ouro em filigrana?
Porque os Bárbaros chegam hoje,
e coisas dessas maravilham os Bárbaros.
E porque não vieram hoje aqui, como é costume, os oradores
para discursar, para dizer o que eles sabem dizer?
Porque os Bárbaros é hoje que aparecem,
e aborrecem-se com eloquências e retóricas.
Porque, sùbitamente, começa um mal-estar,
e esta confusão? Como os rostos se tornaram sérios!
E porque se esvaziam tão depressa as ruas e as praças,
e todos voltam para casa tão apreensivos?
Porque a noite caiu e os Bárbaros não vieram.
E umas pessoas que chegaram da fronteira
dizem que não há lá sinal de Bárbaros.
E agora, que vai ser de nós sem os Bárbaros?
Essa gente era uma espécie de solução."

"À espera dos bárbaros", Constantino Cavafis

cfe disse...

4000 anos de Civilização contínua ?

Ah, é?

E está onde? Num vidro de formol, congelada ou em lata de conserva?

Olha bem para aqueles países e deixe de lirismos.

zazie disse...

Nós temos progressos civilizacionais mais lentos mas as coisas encaminham-se para um certo entendimento na barbárie

http://www.cocanha.com/progressos-civilizacionais-mais-lentos/

zazie disse...

Curiosidades semânticas. Lesbos já tem mais refugiados que habitantes.

marina disse...

tb nao se pode dizer q esta civilizaçao pruuugressista e materialisticamente modernissima , cheia de pechibeques e obras literarias de grande envergadura , tipo "sei la" e artistas de tampax tb , valha para alguma coisa . as tipas usam burka num lado ; no outro sujeitam se a operaçoes do caneco para nao ficarem mais bonitas , por exemplo. aposto q para cada excesso de la , se encontra um casal de gays com dois caniches de adopçao ������

Euro2cent disse...

Pois é, Marina, mas esta malta, passam-lhe uns filmes e desatam a bater com os punhos no peito, como os macacos do Tarzan (ou o Tarzan dos macacos, não estou certo).

Ainda não foi há muitos séculos que tiveram que ensinar matemática, medicina e tomar banho à Europa, mas agora os novos ricos aprenderam uns truques porcos e acham-se o supra-suma da criação.

zazie disse...

Não. Eu não faço parte da malta neotonta nem progressista.

Essa dos 4 mil anos de civilização contínua do lado do invasor é para responder à letra.

Porque o que acontece é mais o que a Marina diz, há quem se barbarize por osmose ou que vá buscar pela mão.

Que raio de superioridade existem nessas sociedades?

Ora expliquem lá o que de mais avançado deixaram para a humanidade que não tenha sido anterior ao desenvolvimento da Europa e ao cristianismo que a aglutinou.

Se há coisa que me encanita é o exagero dos capitulacionistas. Parece que adoram imaginar tudo pior para depois vir a utopia do renascimento das cinzas à custa do bom do sacrifício.

É sempre o "pior é impossível"; o fomos nós os culpados. Se for preciso até inventam que os atentados terroristas foram feitos para ganharem eleições.



zazie disse...

Já não estava do v. lado com a panca do Podemos e do Varoufakis, agora também nada tenho a ver com essa excitação pela invasão.

zazie disse...

Como nada tive a ver com os palermas dos "somos todos charlie" ou da boa da defesa da "liberdade de expressão" pela caricatura ordinária e a militância ateísta.

Nunca andei para aí a berrar pela retaliação da morte do theo Van Gogh e sempre disse que essa gente andava era a pedi-las.

Chamaram-me anti-semita e mais outros piropos no género. Os mesmos que agora acham que são todos bestiais porque até podem ser mão-de-obra barata.

Euro2cent disse...

Não disse que gostava do que a civilização do "médio oriente" pratica. Acho é incrivelmente estúpido chamar-lhes bárbaros, porque óbviamente não são.

Aliás, acho que há mais em comum entre o catolicismo do século XIV e o Islão do que entre esse catolicismo e a civilização ocidental moderna.

"Take that as you will", como dizem os bifes.

(Mas se calhar aprendiam alguma coisa se pensassem nisso, mas não creio que o façam, nem que tenham razões para o fazer, portanto não. Aliás, dá trabalho.)

zazie disse...

O exemplo maior da decadência besta europeia nem é o dos caniches ou dos mariconços.

É este-
http://www.cocanha.com/progressos-civilizacionais-mais-lentos/

Sociedades que não só permitem isto, como ainda incentivam e patrocinam chamando-lhe até "arte urbana" é o exemplo da destruição pela merda idêntica à que já entrou para a mioleira.

E as "tags" têm a mesmíssima caligrafia. Porque o arquétipo é esse (em sentido literal e figurado)

zazie disse...

Bárbaros socialmente, são-no.

Ou o Dubai é que faz a diferença?

Onde é que estão os 4 mil anos de civilização contínua?

Foi isso que disse e foi a isso que respondi.

Essa da semelhança entre o renascimento europeu e o islão tem a sua piada ainda que para alianças estratégicas tenha tido a sua utilidade.

Euro2cent disse...

Já agora, quandos os pilha-galinhas gregos chamavam bárbaros aos persas - que eram a civilização mais avançada do tempo e lugar - já a cegueira provinciana era a mesma.

Há coisas que não mudam, estão na matriz.

zazie disse...

Do séc. XIV? parecido com o islão?

Não diga disparates.

Se não houvesse superioridade nem eram os próprios a vir.

E sabem onde ela está. Não confundem. Vão para a Alemanha. Não escolhem o Sul.

zazie disse...

Bem, que eu saiba não foram os persas que tomaram o Império Romano.

E bárbaro significava o modo de falar e os costumes grotescos.

Barbarismos ainda significa isso e até o Vitruvio explicava o último estilo decorativo- os dos grotescos e bizarrias como sendo um barbarismo vindo desses lados.

Todo o combate à decoração passou a ser feita em função dessa ligação ao oriente. O que era antes cosmo/(ordem) tornou-se o seu oposto.

zazie disse...

De todo o modo, face a estas questões, haverá sempre quem tenha mais empatia pelo que invade e quem ainda pense em defender as suas raízes.

Com cambiantes pelo meio, esta é que é a divisão.

Ora eu vejo que a escardalhada do quanto pior melhor tem um estranho aliado por ódios de estimação mais a Oeste.

zazie disse...

Mesmo que nada disto tivesse a ver com invasão que fosse, ela já cá está instalada nesse espírito de negação do que é seu.

E é esse espírito que depois se torna doutrina nas taras politicamente correctas.

A base é sempre antes o Outro que nós. O diferente primeiro. Às avessas é que deve ser.

zazie disse...

Mas estamos para aqui a perder tempo com uma treta que já está a acabar mais depressa que estas conversas.

A maluca da Bismerka chamou-os para as selfies e agora já fechou portas.

Anda tudo a toque de caixa e depois só batendo com a cabeçorra na parede é que caem na real.

Euro2cent disse...

Zazie, importava-se de ligar os bons miolos que tem, em vez de responder por reflexo condicionado dos filmes que os nossos donos passam?

Houve algum período recente em que tivesse, no chamado médio oriente, desaparecido a lei, o comercio, a vida nas cidades? (Lá por não gostar da lei, não tira que a seja.) Extinguiu-se, de algum modo ou forma, aquilo a que se chama civilização?

Quanto ao século XIV, dou-lhe um exemplo: tal como um muçulmano, um cristão não veria nada de estranho em orar cinco ou seis vezes por dia (decerto sabe o que são matinas e vésperas e outras coisa que eu não sei, e 99% da audiencia nunca ouvi falar). Lá por uns pintarem santos e outros padrões abstractos, não diferiam assim tanto, e ambos veriam com nojo o ocidental moderno que mal põe os pés numa igreja uma vez por ano, e não concebe maior felicidade do que cevar os instintos por todos os meios ao seu alcance.

Os vendedores de sabão mudaram-nos mais do que pensa.

zazie disse...

Estamos no século dos gadjets.

Esta foi uma invasão feita por telemóvel e noticiário.

Ainda acaba tudo no psicanalista.

zazie disse...

Mas o que é que v. quer provar?

Que a continuidade civilizacional se faz pelos mesmos modos que são conhecidos desde o fim da Pré-História?

Sim. O comércio e a lei não acabaram. Refinaram-se, até.

E depois?

Oravam uns , enquanto outros debochavam de manhã e flagelavam-se da parte da tarde.

O que é isso tem a ver com o que faz uma civilização.

O que faz é saber, conhecimento, partilha de civilidade nos costumes e avanço técnico.

zazie disse...

O facto de passarem o tempo a orar também mudou e os relógios apareceram por algum motivo.

Está a ver? das sociedades agrárias ao tal avanço comercial foi preciso mudar as horas.

zazie disse...

Os avanços não se medem por escala temporal.

Medem-se precisamente de forma contrária. Os povos primitivos é que são isso, por terem a tal mega continuidade "civilizacional"

Os que mudam rapidamente são os mais avançados.

zazie disse...

V. pode dizer que a sociedade cristã medieval acabou.

De certo modo sim mas, espalhou-se para outras bandas e ainda é o farol moral do mundo. Quer queiram, quer não.

Agora o que importa é que mesmo com muito que se perdeu ainda há persistência de memórias culturais.

A continuidade cultural do Ocidente nunca permitiria repetir as destruições religiosas que a Reforma fez e, muito menos, as que o EI está a fazer.

e as que o EI está a fazer fazem parte do cadinho ideológico e civilizacional que ficou para essas bandas- a sharia é a grande continuidade que v. se esqueceu de recordar.

zazie disse...

Com a agravante que no resto, o petróleo já os fez adoptar os gostos mais decadentes que o Ocidente também gerou.

Conseguiram juntar o pior- o que está em cima e o que está em baixo.

marina disse...

andamos aos altos e baixos , ascençao e quedas , utilidades e abusos :)
e nao te faças esquecida da babilonia , do hamurabi , dos medicos filosofos arabes etc pq tu disto sabes as paletes , Zazie :)

Anónimo disse...

Portugal está na moda e saiu agora um livro que lhe vai dar ainda mais destaque. O livro diz o que todos nós sabemos mas, por ter sido escrito por um britânico e estar a ter muito destaque no Reino Unido, é que os anglo-saxónicos se estão a recordar, ou a reconhecer, que foi Portugal que iniciou a Globalização com Vasco da Gama.

O livro é "The Conquerors - How Portugal Seized the Indian Ocean and Forged the First Global Empire" de Roger Crowley. E isto interessa aos britânicos porque foi connosco que começou a rivalidade global entre os europeus e os muçulmanos, e naquela altura eram os cristãos portugueses os mais fanáticos e guerreiros, porque tinham menos poder e queriam conquistá-lo. Éramos nós ou eles, e nós não tínhamos pruridos. Ia tudo à frente. Hoje, apesar de o Ocidente continuar mais poderoso, são os islâmicos que têm a ambição da conquista e o fervor religioso para justificar e mentalizar para esse desígnio.

É por isto que os anglo-saxónicos agora se interessam tanto por este lado da nossa história. E mais interesse terão quando pegarem na reconquista cristã da Península Ibérica, uma fase da História Europeia que é muito ignorada fora de Portugal e da Espanha, mas que para os estrangeiros vai ser igualmente fascinante pelos paralelos que se podem estabelecer com a contemporaneidade.

zazie disse...

«e nao te faças esquecida da babilonia , do hamurabi , dos medicos filosofos arabes etc pq tu disto sabes as paletes , Zazie :)»

O que é que eu escrevi?

Não disse eu que tudo em que foram superiores aconteceu na Alta Antiguidade?

V.s não lêem...

":OP

zazie disse...

Outra coisa- os persas não eram árabes. Só por coisas e pela mania de se confundir o Oriente com os marroquinos

":OP

Harry Lime disse...

Na analise historica da coisa concordo inteiramente com a zazie! É verdade que até à Idade Media, o desenvolvimento cultural e cientifico do Medio Oriente era equivalente (e até superior!) ao Europeu.

O médio oriente não sofreu a disrupção do final do imperio romano do Ocidente e continuou a gerar ciencia e filosofia (civilização, em suma!) ao mesmo ritmo que o Ocidente dura a Antiguidade. Esse ritmo baixou (e regrediu até) na Europa durante a primeira metade da Idade Media (no perido chamado "Late Antiquity" que o poltyicamente correcto europeu quer vender às massas para limpar os barabaros germanicos)

O que eu não concordo é coma o tom geral do post.

Senão vamos ver: existem neste momento certa de 4 milhoes de refugiados sirios (distribuidos principalmente por campos na Turquia, no Libano e na Jordania). Se todos decidissem vir para a Europa (o que não vai acontecer) corresponderiam a menos de 1% da população europeia

Posto isto pergunto-me: não estaremos a exegerar quando comparamos esta migração às invasões barbaras?

Rui Silva

Harry Lime disse...

(e pronto agora vou levar porrada da zazie :-) :-) )

Rui Silva

Harry Lime disse...
Este comentário foi removido pelo autor.
Harry Lime disse...

Porque a minha teoria em relação a estas coisas é que o Ocidente e os velores ocidentais são muito mais resistentes do que se pensa.

Olhemos apenas para o exemplo dos EUA: ao logo dos quase 250 anos de existencia receberam ondas e ondas de emigrantes "culturalmente diferentes" no entanto nunca sofreram disrupções fatais (tirando a ocasional guerra civil...).

Porquê? Porque apesar de ser uma sociedade extremamente disfuncional revela-se sempre mais saudavel que as sociedades de origem dos emigrantes. Tal faz com a prazo os emigrantes tenham tudo a ganhar em se integrar. É evidente que este processo de integração não é um caminho de rosas (nem niguem alguma vez disse que era!).

Penso que um processo semlhante é possivel na Europa com os refugiados. Os nosso valores e a nossa soceidade são melhores que as de origem por isso a prazo eles devem integrar-se.

Rui Silva

PS. E já agora, se pelo caminho, abrirem uns restaurantes de cozinha do médio oriente tanto melhor! Eu adoro kebab e humus!

Harry Lime disse...

Por outro lado, há aqui um efeito de selecção natural em acção.

Senão vejamos.Eu dou toda a arazão à zazie que noutros posts disse que os refugiados que chegavam à Europa eram os mais ricos e mais instruidos. Eu digo mesmo mais os refugiados sirios que chegaram à Europa foram os unicos com recursos, coragem e conhecimentos suficientes para empreender uma viagem extremamante perigosa. Ora, da forma como eu vejo as coisas, este é o estilo de gente que queremos entrar na Europa: empreendedores, corajosos e espertos.

Neste contexto, não há muito interesse no que é que o Medio Oriente fez nos ultimos 2000 anos. Interessa isto sim, o que é que estas pessoas em particular têm para dar.

E, de acordo com as informações disponiveis, estes tipos parecem ser gente como deve ser (com um outro inflitrado do Assad ou do IS, eu sei)

Rui Silva

Harry Lime disse...

E sim, há muitos que vêm para viver à custa do estado social europeu...

Escusam de dizer, que eu sei.

Rui Silva

zazie disse...

Não existe um contínuo civilizacional porque o islão o interrompeu.

O islão pode ter sido veículo de transmissão da cultura persa mas não foi ele o seu autor.

A grande diferença que separou estas sociedades encontra-se na sua base e estrutura mais pequena- a lei- que nuns nunca se laicizou- nos outros recebeu a herança romana. E a estrutura familiar.

O harém é uma coisa, o casamento monogâmico outra. E esta diferença tem consequências muito mais amplas.

Por outro lado, o Ocidente da tradição cristã tem um legado de tolerância que pode laicizar-se mas que está lá.

Até estes exageros e descabelamentos políticos derivam disso- do humanismo e do sentido de culpa.

A Bismerka sente a culpa histórica face aos judeus e isso levou à asneira de não perceber que hoje em dia o virtual e o mediático é que mandam.

Esta invasão não era possível em sentido contrário. E isso explica-se de muitos modos. Até o capitalismo não pode ser diabolizado em troca de nada.

O aspecto que mais me despertou a atenção foi o efeito das palavras. Como elas até podem fabricar entidades jurídicas sem factos reais a que correspondam.

Como o noticiário e o telemóvel nas mãos dos traficantes pode montar automaticamente um fluxo de negócio aos milhares.

Como tudo isto não foi percebido a tempo porque vivem de palavras- de jacobinismo- dos acordos de Schengen e de toda essa sacralidade burocrática que depois é suspensa, em minutos, por ter chocado com a realidade.

Engraçado que até a autoria da suspensão vem com o mero nome de um ministro. Foi o ministro. Não foi a chanceler e a UE perde a cara frente aos racistas e fascistas dos úngaros.

Ricciardi disse...

".…com um outro inflitrado do Assad ou do IS, eu sei".
.
Está é a parte baril. Apanhamos os terroristas todos de uma assentada.
.
Precisavamos de ter, porém, especialistas a detectar suspeitos. De preferências especialistas israelitas.
.
Nunca mais me esqueci de uma cena no aeroporto de Telaviv onde faziam uma reportagem acerca das questão de segurança. Então, eles têm lá uns tipos cuja função é observar os passageiros. Um dos especialistas perguntou ao repórter:
- oiça, não vê nada de anormal naquele passageiro?
- qual, aquele careca?
- sim, esse.
- pois não vejo anormalidade alguma.
- repare, ele é careca e traz um secador de cabelo na bagagem. Não acha estranho?
.
Rb

tric.Lebanon disse...

"Penso que um processo semlhante é possivel na Europa com os refugiados. Os nosso valores e a nossa soceidade são melhores que as de origem por isso a prazo eles devem integrar-se."
.
você é um anjinho!!!...

numa escola alemã há uns anos atrás....
.
https://www.youtube.com/watch?v=csOvTKkMBtM

num centro de refugiados há poucas semanas atrás...
.
www.youtube.com/watch?v=etJ9_YPdGmY
.
a integração na Dinamarca é um exemplo europeu...
.
https://www.youtube.com/watch?v=arag7HrH5XI
.
falta o farol anti-católico da Peninsula Ibérica, o farol judaico-islamico da Catalunha...
.
https://www.youtube.com/watch?v=7_PD3aCR12Q

zazie disse...

Outra coisa é o domínio total do politicamente correcto nos media.

Alguém viu fotografias de Berlim ou das ilhas gregas?

Não, não vimos. Vimos a montagem ideológica da diabolização dos úngaros e dos do leste, com imbecis de jornalsitas a usarem o argumento ad hitlorum dizendo que eles são racistas, xenófobos e islamofóbicos.

O Luís Nave (personagem que nunca foi da minha simpatia) teve de se calar. Nem no Observador conseguiu manter as crónicas e relatos factuais.

Um tipo que até é da dita esquerda republicana. Mas foi realista e factual. E isso é crime num mundo que prefere o ideológico e as palavras mágicas das etiquetas diabolziadoras.

zazie disse...

Aqui o nosso confrade diz-se ateu mas não se esquece de também dizer que deu uma educação católica às filhas.

São estas diferenças e até a necessidade de se justificar que acolheria órfãos e lhes daria a mesma educação que são um legado de uma continuidade diferente.

Até eu me passo pela cretinice da acusação moral de ser má pessoa, quando estou apenas a debater as coisas políticas de forma racional.

Passo-me porque a formação de base católica não tem orgulho ser má pessoa. Ou não ter compaixão ou não sentir caridade.

Claro que levam em troca e nem é preciso esperar muito pela realidade me dar razão.

zazie disse...

E vou mais longe.

Até o facto dos marados dos neotontos e jacobinos que andaram em manifs a chamar tudo e mais alguma coisa a outros "refugiados islâmicos" à conta da "liberdade de expressão" e da pedagogia do insulto laico pelas caricaturas" agora lembram-se da caridade com os mesmos só porque se percebe que o ser humano a ser bombardeado ou a fugir e a querer paz é sempre igual.

zazie disse...

E isto não tem o tal contínuo histórico de 4 mil anos do outro lado.

tric.Lebanon disse...

Um regime que em Portugal defende a Islamização da Europa é Constitucional ? As Forças Armadas Portugueses servem para quê!!!?? a Islamização da Europa é ou não é uma ameaça a Portugal!!?? Portugal andou a transferir a sua soberania para uma Europa que defende a sua islamização!!!???

zazie disse...

Que islamização?

tu também precisavas de refrescar a moleirinha.

zazie disse...

O problema é lumpen. Venha de África, venha do Médio Oriente ou da América Latina.

O problema é defesa do Estado Social que não dá para todos. O problema é que há limites para a tolerância poder existir em convívio pacífico

E esses limites não chegaram sequer cá mas já foram ultrapassados em muitos países europeus.

zazie disse...

O resto de ser bom para a natalidade, ao mesmo tempo que se legisla aborto gratuito e direito à eutanásia, até por estar com neura é a anedota da questão.

Ou a falta de sentido de resistência e sobrevivência. E isso sim, chama-se decadência de uma civilização.

Ricciardi disse...

Zazie, húngaro leva um 'h'.
.
O Rui centrou bem o problema. Isto é, a dimensão dos refugiados é uma gota no oceano. 160 mil refugiados num espaço de 500 milhões é perfeitamente gerivel e acomodavel.
.
E não. Não aquece, nem arrefece às contas públicas.
.
Mesmo q tivesse algum impacto nas contas públicas, é dever, cristão, ajudar as pessoas.
.
Rb

Ricciardi disse...

Suspender o espaço Schengen parece-me bem. É preciso q os refugiados entrem de forma controlada. Para se poder registar quem entra e seguir eventuais infiltrados.
.
A discussão acerca dos bárbaros e civilizações não tem interesse algum para o caso.
.
Rb

Harry Lime disse...

zazie,

A questão da natalidade é uma questão de cultura ocidental e de estilo de vida no Ocidente. Se o aborto não fosse legal inventarse-iam outras formas de controlo de natalidade (aborto ilegal, por exemplo...).

E a questão das fotos de Berlim ou Lesbos também não faz sentido. Aliás é evidente que "mostrar fotos de Berlim ou de Lesbos" também correponde a uma estrategia de mediatização que pareces rejeitar.

É obvio que as condições de acolhimento neste momento são precárias, por isso, é que temos de começar a trabalhar em as melhorar e em gerir o processo de acolhimento.

Esse processo passa por identificação e encaminhamento dos refugiados mas também por lhes fornecer condições minimamente decentes. Porque como diz o Rb é que os cristãos fazem.

Rui Silva

Harry Lime disse...

Já agora durante toda a minha juventude e parte da minha vida adulta (a que durou até agora) sempre quis ver fotos de Lesbos... não sei porque mas é um sitio que sempre me fascinou :-):-)

Rui Silva

Harry Lime disse...

E há aspectos da vida muçulmana que apesar de parecerem mais avançadas são na realidade, pouco praticas.

O harem, por exemplo. à primeira vista pode parecer muito porreiro um tipo ter 3 mulheres mas se pensarmos um pouco vemos que há problemas praticos graves: se já é chato um tipo conseguir ver a bola quando a senhora quer ver a novela, imaginem um tipo querer ver a bola quando está rodeado de 3 gajas em que cada uma quer ver uma novela diferente... É uma situação levada do diabo!

quer dizer, tudo isto pode ser minimizado se um tipo tiver um harem em Lesbos.

Rui Silva

tric.Lebanon disse...

Portugal entrou na Europa e a Europa Islamizou-se...uma Europa Islamica não é lugar para Portugal!!!

Harry Lime disse...

tric.Lebanon,

Eu não sei se a Europa se islamizou (desconfio que não) mas sei que gostava de ter um harem em Lesbos.

E tu, não gostavas?

Rui Silva

zazie disse...

O cata gralhas teve de contar quantas pipocas e placas de estrada por causa de um h?

Estava a pensar neste que é o meu favorito

https://media.douglas.de/497110/900_0/Emanuel_Ungaro-Diva.jpg

tric.Lebanon disse...

desconfia que não!!!??? só uma europa islamica-judaica se mantem em silêncio pela destruição da Cristandade no Levante pelo Islão de Mecca...não se trata de uma questão de desconfiança...as ultimas comunidades cristãs da região e as mais antigas do planeta! uma Europa que forneceu homens e armas para os Daesh, que europa é que é!!?? cristã!!!?? não me parece...uma Europa que colocou os Judeus e os protegeu no Médio-oriente e cuja sua população aumentou exponencialmente naquela região e ao mesmo tempo promove a destruição das ultimas comunidades cristãs na região...

zazie disse...

E viva o Cameron que a minha vida é metade cá, metade lá

http://observador.pt/2015/09/14/dia-d-futuro-dos-refugiados/

zazie disse...

O dever cristão de ajudar qualquer pessoa, independentemente do seu credo ou raça ou algo no género, nada tem a ver com o dever dos governantes terem a obrigação de colocar o interesse do seu país e do seu povo à frente.

Só não entende isto quem tem pátria por raça no Médio Oriente e que lucra com todo o espatifar de nacionalidades.

zazie disse...

E o que isto está a provar é que as nacionalidades são mais fortes e a UE é uma fantasia.

Não se criam nacionalidades por decreto nem por acordos nem por tretas que depois dão bode.

Harry Lime disse...

zazie,

Uma abordagem honesta e equilibrada pode ser encontrada aqui:

http://www.economist.com/news/briefing/21664217-worlds-institutional-approach-refugees-was-born-europe-seven-decades-ago

(se não conseguirem abrir por causa do limite de artigos, abram uma janela do browser em modo incognito e copiem para lá o url do artigo)

Rui Silva

PS. O tric.Lebanon além de só dizer parvoices é uma criatura completamente desprovida de sentido de humor. Dizer parvoices não é grave. Agora não ter sentido de humor é muito grave!

Harry Lime disse...

O dever cristão de ajudar qualquer pessoa, independentemente do seu credo ou raça ou algo no género, nada tem a ver com o dever dos governantes terem a obrigação de colocar o interesse do seu país e do seu povo à frente.

zazie,

Se queres demonstrar que és melhor que os muçulmanos tens de fazer algo diferente do que eles fazem.

Ora, bem, tu apontas o dedo à Arabia Saudita e ao Emiratos por se recusarem a receber refugiados e defendes que a Europa faça o mesmo? Não faz sentido!

Rui Silva

Harry Lime disse...

Já agora uma citação do artigo do The Economist que eu apresento em cima:

The boat people had fewer skills than the refugees who had first fled the fall of South Vietnam in 1975, and less ideological identification with the West. In Australia they became the first large group of Asian immigrants in an overwhelmingly white colonial population sensitive to preserving its ethnic identity. Yet today the boat people are for the most part a success everywhere they ended up. Vietnamese-Americans have lower levels of educational attainment and English proficiency than the average American immigrant, but higher income levels and naturalisation rates.

É de assinalar que muito poucos destes boatpeople se tornaram militantes terroristas comunistas... o que faz sentido porque eles proprios fugiram de paises comunistas. Pelo contrário, tornaram-se cidadãos cumpridores nos paises de destino. Da mesma forma, aposto em como entre os refugiados sirios a incidencia de potenciais terroristas islamicos é muitissimo baixa (se não mesmo nula...).

Rui Silva

tric.Lebanon disse...

"O tric.Lebanon além de só dizer parvoices é uma criatura completamente desprovida de sentido de humor. Dizer parvoices não é grave. Agora não ter sentido de humor é muito grave!!
.
então não tenho sentido de humor...Portugal entra na União Europeia e a União Europeia islamiza-se...Portugal na União Europeia defende melhor os seus interesses...

Harry Lime disse...

Outra pepita do artigo:

After 1945 America refused for years to accept any refugees from eastern Europe: Senator Chapman Revercomb of West Virginia warned it would be “a tragic blunder to bring into our midst those imbued with a communistic line of thought”. These fears, like those over Islamist terrorism today, were not baseless. In the 19th century some eastern European immigrants in Western countries engaged in anarchist terrorism; in the 20th some spied for the Soviet Union. But these were not, in the end, huge problems.

Só não vê semelhanças quem não quiser ver...

Rui Silva

zazie disse...

Ninguém precisa de demonstrar nada politicamente.

A prova é que estão a demonstrar que os interesses nacionais valem mais e que a caridade é uma coisa pessoal.

Mas passo e nem devia responder a quem não consegue distinguir a lei que pune e a moral que condena com a legalização de algo que moralmente é condenável.

O roubo também se pratica e não passou a ser legal, pelo menos para quem não é socretino.

Tal como os médicos existem para tratar e não para serem carrascos de quem é novo e esta´com neura.

zazie disse...

E nem merece mesmo a pena falar com gente intelectualmente desonesta.

Quem andou para aí a babar-se com o Direito de qualquer imigrante escolher um boa democracia para ir viver ou o Direito de livre circulação entre estados por causa da sacralidade do acordo de Schengen é quem agora, depois de me insultar por não acatar esta lei definitiva, já diz que até bué de inteligente terem suspendido.

Estes que diziam que moralmente é obrigação deixar entrar todos os que querem entrar e sem sequer haver verificação de nada.

Porque a única coisa que eu referi foi "até quando?"

Está aí em cima e nem merece perder tempo a esfregar agora nas fuças

zazie disse...

O Direito de qualquer imigrante ilegal vindo do mais atrasado e com tradição ditatorial é escolher o melhor e passar à frente se conseguir o estatuto jurídico de refugiado.

Foi isto que andaram a vomitar nestes dias.

A maluka dos complexos de holocausto, até disse mais- é abrir tudo para entrar tudo sem verificar nada.

Agora já dizem o inverso e até já mandam a polícia travar o que chamaram e afirmam que um refugiado não tem direito de escolher país, muito menos um imigrante ilegal.

Harry Lime disse...

tric.Lebanon,

Então e se a União Europeia se islamizar? onde é que está o stress?

Pelo menos um tipo pode passar a ver a bola em descanso. Quando a gajas do harem quiserem ver a novela, posso-lhes dar um enxeeto de porrada e acabou-se a conversa! E se depois se armarem em parvas com cenas feministas e o caraças, tribunal religioso para cima e mai' nada!

Alias, na Republica Islamica do Califado Portugues, a mulheres só têm um direito: a sair da cozinha para orientar umas minis ao gajos enquanto estes vêm a bola.

O unico problema é a minis terem de ser sem alcool... nada neste mundo é perfeito. Nem sequer o fundamentalismo muçulmano.

Rui Silva

Harry Lime disse...

Estes que diziam que moralmente é obrigação deixar entrar todos os que querem entrar e sem sequer haver verificação de nada.

zazie,

Eu nunca defendi isto.

Abrir, sim, senhor mas com regras e com metodo.

Porque uma coisa é ser cristão, outra é ser estupido.

Rui Silva

Harry Lime disse...
Este comentário foi removido pelo autor.
Harry Lime disse...

zazie,

E não se trata de os refugiados terem o direito a escolher o sitio para onde vão. O problema é que duma forma ou doutra, os refugiados vão tentar chegar ao destino escolhido.

Exemplo: imaginemos que um refugiado quer ir para a Alemanha mas é obrigado a ficar na Hungria, achas que ele vai ficar na Hungria para sempre? Claro que não.

O que vai acontecer é que, duma forma ou doutra, ele vai tentar chegar à Alemanha. Ora esta situação vai criar um mercado para todo o tipo de traficancias e mercados negros que, estes sim, é que conduzem às mortes nas praias na Grecia (devido a traficancias semelhantes na Turquia) e nas carrinhas fechadas nas autoestradas austriacas.

Assim, a solução honesta e eficaz é a seguinte:

- à entrada perguntar aos refugiados para onde eles querem ir e depois, dentro das medidas do possivel, encaminha-los para lá (evntualmente com internamento temporario num campo de refugiados/ centro de acolhimento).

- se o refugiado mentir depois de ser acolhido ,ie, se disser que quer ir para França mas depois de lhe ser atribuido asilo em França tentar entrar a salto num TGV para o UK, deve ser responsabilizado (precisamente porque mentiu à entrada!)

-implementar este processo o mais cedo possivel na "cadeia logistica" dos migrantes (uso este termo à falta de melhor, eu sei que estamos a falar de seres humanos e não de mercadorias). De preferencia ainda na Turquia.

De resto nada disto é novo. Já foi implementado na crise dos boat people da Indochina nos anos 70 e 80.

Rui Silva

Ricciardi disse...

Zazie, escrever úngaro duas vezes é obra para quem passa a vida a catar erros alheios. Eu até te tinha nomeado a minha corretora automatica oficial. Agora, despeço-te com justa causa. Levas o papel para o subsídio na mesma.
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Mas estás agora a disparar (ou disparatar, dependendo do ponto de vista) em todos os sentidos a ver se ninguém nota que estás contra o acolhimento de pessoas a fugir da guerra.
.
Não se percebe bem porque estás contra. Todos dias arranjador um argumento qualquer para barrar as pessoas na fronteira. Se fosses polícia eras menina para estar ali de cacetete em riste a bater nos refugiados? Ou se fosses governante mandarias os polícias fazerem isso?
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Claro q não. Na volta serias a primeira a dar a mão a quem dela precisa. Ou as duas. Mais q duas tb não pode dar. É o q podes.
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Rb

tric.Lebanon disse...

"Então e se a União Europeia se islamizar? onde é que está o stress?"
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não há cá se...uma Europa Islamica...não admira que a Europa Islamica ande a perseguir a Cristã Russia!!!

zazie disse...

Sim, é isso. Estou contra todo e qualquer acolhimento de refugiados, imigrantes, panascas, pencudos e o mais que quiseres, porque sofro de todas as fobias oficiais e sou uma pessoa muito má que vai arder no inferno.

E ainda estou a favor da deportação de todos os vândalos autóctones.

Ficas contente?

Falei à mariazinha para haver possibilidade de entendimento com amélias

Só não vou é fazer onda pelo 33 que isso é a tua causa.

zazie disse...

Falei mas foi para intervalar em conversa de mulherzinha.

Agora tenho de trabalhar e se aparecer a marina ou o Euro2Cent as amélias e viúv@ socretina residente que me mandem um mail.

zazie disse...

Quem é que disse "qual é o problema se a UE se islamizar", ó tric?

nem li porque ler amélias é pior que ler a Maria.

Deve ter sido algum que era todo Charlie ou que andou em manif pela liberdade de exprimir insultos contra eles.

Com muito amor. É sempre com muito amor que os pascácios se manifestam.

Harry Lime disse...

Sim, é isso. Estou contra todo e qualquer acolhimento de refugiados, imigrantes, panascas, pencudos e o mais que quiseres, porque sofro de todas as fobias oficiais e sou uma pessoa muito má que vai arder no inferno.

zazie,

Se não és disfarças muito bem...

Rui Silva

Harry Lime disse...

Pessoal,

A minha atracção pelo fundamentalismo islamico tem apenas com a possibilidade de poder ver a bola e mamar umas minis (sem alcool) com a minha malta sem ninguem nos chatear a cabeça que quer ver a novela.

aliás, aminha atracção é tão grande que neste momento até já estou a fazer a mala para ir combater para a Siria ao lado do IS.

Rui Silva

zazie disse...

Sou, pois. Não me viste na manif?

Estava na primeira fila entre os 2oo que são a favor do inverso.

Na volta ainda nos encontrámos.

Pois seu eu sou fascista, nazi, de Direita, reaccionária, tenho de ser também xenófoba, racista e sofrer das fobias aprovadas.

É fácil de se perceber tudo.

E burra e ingénua também por ainda acreditar em estúpidos e facciosos.

zazie disse...

Tão burra e tão ingénua que foi preciso ler-me agora em comentário de há 9 para me aperceber que pedi desculpa a quem me estava a comer as papas na cabeça.

Porque também é muito saudável pensar-se tão mal, tão mal da nossa sociedade que um atentado bombista é obviamente praticado por um presidente americano para agradar a pencudos.

Está online e só falta a ingenuidade do José a acompanhar-me na desmontagem das teorias de conspiração patológica

http://dragoscopio.blogspot.pt/2015/09/relembrando-o-11-de-setembro.html

na terceira
http://dragoscopio.blogspot.pt/2006/09/labirintonutica-ou-teorias-da-contra.html

Harry Lime disse...

zazie,

Mas estás a defender os tipos que fizeram o massacre no Charlie?

É que o que me está a começar a parecer é que o teu problema não é seres contra os refugiados. O teu problema é seres a favor de coisas como o IS, a al-Qaeda ou o Hamas...


Estarei correcto?

Rui Silva

Ricciardi disse...

Pronto, finalmente esclareceste. És contra. Junta-te ao PNR, then.
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Anyway, eu não vou à bola com argumentos utilitaristas aplicados a casos da mais básica moral. Até pode dar jeito à europa receber imigrantes por causa da Demografia, mas não deve ser essa a razão pela qual se está disponível a ajudar pessoas em aflição. Juntar-me-ia, porém, a esse argumento se isso ajudasse a resolver o problema dos refugiados.
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Isto não é uma estória lida num livro de história. Nós podemos ver em directo. Não depende da interpretação do historiador. E o que nós vemos são famílias em fuga pela vida. Com crianças e bebés ao colo.
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A moça q está contra o acolhimento de refugiados também vê o que eu vejo. Então, se vê o mesmo, porque raios pode estar contra ajudar os aflitos?
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Rb

zazie disse...

Já juntei. Sou a chefe. Não me viste?

Eu acho que te vi por lá com a tampinha na cabeça com crescente a decorar.

Mas ias de saias, como aquelas malukas feministas do BE que assaltam barbearias só para homens.

Não gostei muito do padrão da saia. Acho que ficava melhor o saiote de palha.

Harry Lime disse...
Este comentário foi removido pelo autor.
zazie disse...

Estas conversas políticas são tão fáceis assim.

Até me senti aliviada por confessar tudo ao inquisidor.

Agora só falta ele vestir primeiro a bata de médico que eu para não ter de ser eu a tratá-lo da cuca.

zazie disse...

Exacto.

Mais outra amélia psicanalista. É tudo fácil. Já tinha dito que sofro de todos os ódios de lei e também digo aqueles insultos como xuxa e monhé.

V.s fazem cá um parzinho de marretas tão engraçado.

O que é que vêem quando se olham ao espelho?

Aposto que vêem qualquer miss mundo e se vêm com o reflexo

Ricciardi disse...

Ser Anti-pencudo é a profissão da zazie. Do muja e do dragão. Não há mal que exista que não tenha o dedo dum pencudo. Agora é a teoria de q as torres gémeas foram abaixo porque alguém as fez implodir. O avião que embateu é apenas um pormenor sem importância porque estes engenheiros civis garantem que elas implodiram.
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Ora, eu vejo as duas torres a desabar. Precisamente no ponto onde o avião embateu. Mas não, juram que foram os pencudos que mandaram por lá dinamite em perfeita sintonia com islâmicos terroristas q desviavam aviões.
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Rb

zazie disse...

Olha, apagou a passagem em que a outra amélia socretina me detectava mais uma patologia a informar a linha da Denúncia.

É porque sou anti-semita! aí está mais uma explicação da amélia socretina B para agradar à amélia socretina lado A

zazie disse...

É pois. Sou paga pelo Hezbolah.

zazie disse...

Pois. Mas isso do avião é do que o Dragão diz, ó animaloide analfabeto que nem lê, foi precisamente o que eu desmontei há 9 anos atrás e que ele negou defender.

E pedi desculpa porque ele disse que era só uma teoria de contra conspiração.

Agora diz que fazia parte dos "dossiers de investigação" que andou a fazer.

É assim. Não há-de ser por acaso que o meu lema é mesmo a minha sorte: "minha tribo sou eu".

zazie disse...

Percebes coño.

Rejeito automaticamente a mera possibilidade de algum presidente por muito americano que seja cometer ou ter patrocinado um atentado que matou 3 mil pessoas do seu povo.

É isto, animal. É isto que a tua imbecilidade congénita e má-fé militante impediu de ler nos links que eu deixei.

Ricciardi disse...

Pronto, retiro-te da lista negra.
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Rb

Ricciardi disse...

Mas permaneces no meu purgatório virtual até ter a certeza.
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Rb

Harry Lime disse...

zazie,

Gostava de saber o que é que os devaneios do Dragão têm a ver com a cena dos refugiados.

Tem a ver com o facto de a guerra na Siria estar a ser manipulada pelos interesses escondidos do grande capital pencudo? Se calhar está... E depois?

Tem a ver com o facto de a Frau Merkel pode estar a tirado partido poltico e economico dos refugiados. Sim, provavelmente está. So what?

Asumindo que estas "teorias" são verdadeiras, em que a sua revelação ajuda os desgraçados que arriscam a vida no Meditarraneo ou que estão à merce dos oportunistas que os metem em carrinhas para morrer à beira da estrada?

Rui Silva

Harry Lime disse...

Sim, zazie, apaguei o comentario porque percebi que devia pensar primeiro e disparar depois. Acontece com todos (até comigo!)

Dizia que a tua cena era puramente anti-pencuda. Fui injusto e incorrecto.

Tambem dizia que não percebia porque é chamavas pencudos ao judeus, pencudos são os franceses.

Rui Silva

Ricciardi disse...

Agora li o Rui a dizer q não vai à bola com islâmicos por causa das Minis.
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É um excelente motivo.
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Se juntarmos a isso o presunto e o chouriço então perderia o campeonato todo.
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Se os islâmicos e judeus fossem rigorosos também não deviam comer lagosta ou camarão. A bíblia tambem diz para não comerem peixe sem escamas.
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Sem minis, presunto e camarão que puta de piada tem a vida?
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Se juntarmos a isto o facto das moças andarem tapadas então é melhor nem ter nascido.
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É por estas razões, estou convencido, que aqueles países produzem mais terroristas do que os outros. Por algum lado tem de sair o stress.
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Rb

zazie disse...

Tem a ver com a questão que se debatia neste post.

Porque é que uns defendem que se resista ao que se pode resistir em nome desses princípios civilizacionais a que pertencem e outros não têm pachorra para resistir e passam para o outro lado à primeira, por panca de política de terra queimada.

Eu tenho uma bruta paciência. É muito difícil alguém conseguir-me demover do que considero ser dever de resistir.

Pacificamente, sem maniifs nem indignações porque o mais que quero é viver em paz e as minhas preocupações não vão muito mais longe que cuidar do meu jardim.

zazie disse...

Os marroquinos até no Ramadão resolvem o problema usando óculos escuros.

Bejeca para dentro que isto de bons pecados é uma boa terapia.

zazie disse...

Não é difícil. É literalmente impossível.

Quando mudo, até eu me surpreendo

eheheheheh

tric.Lebanon disse...

Vamos ter pancadaria na da Europa...é uma questão tempo!! NAZIS vs Humanistas...como é contra o Islão de Meca é...Portugueses vs Humanistas!!!
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https://www.youtube.com/watch?v=pCW2hxux3Ro

Ricciardi disse...

Veio agora ao conhecimento q o Hitler consumia drogas psico-coisas. E parece q deu instruções a q se desse esse tipo de drogas às tropas para combaterem com maior acutilância e valentia.
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No séc xi os Ismaelitas, então conhecidos por Ashashins, e que partilharam métodos militares com as cruzadas (as fardas foram inspiradas naquele grupo), também davam droga aos seus militares. Ashishe. Eram corajosos e destemidos e extremamente fiéis. Para provar a fidelidade total um chefe dos Ashashins q recebia um convidado chefe cruzado, ordenou a um soldado que pegasse na sua faca e a enterrasse na própria barriga. Sem pestanejar, o ashashin matou-se de imediato.
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Em suma, eu consigo perceber as acções das pessoas por influência de drogas. Mas não consigo perceber quem, sem a influência delas, reage de igual modo. O que pode levar uma pessoa a ser Nazi sem influencia de drogas?
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Quem diz Nazi, diz ISIS ou Hezbolah.
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Rb

tric.Lebanon disse...

"O que pode levar uma pessoa a ser Nazi sem influencia de drogas?"
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vou perguntar ao Grande Rei de Portugal, D. Manuel I...mas deve estar relacionado com a Cristandade no Levante!!!...deve ser porque a Europa apoia muito, os Judeus no médio-oriente e promove a perseguição à cristandade na mesma região...a população judaica tem aumentado exponencialmente enquanto a cristandade está a ser demolida na região...é inveja!!!, por os europeus gostarem mais dos judeus do que os cristãos ao ponto de apoiarem o arranque das raizes civilizacionais da cristandade e andarem a replantar judeus...
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marina disse...

dinheiro , obvio . dinheiro ate faz rabinos traficarem orgaos humanos , imagine se , quanto mais ser se nazi ou politico ou banqueiro ou ladrao ou mercenario ou pirata . outro angelo , so pode .