20 julho 2015

enganei-me

“Talvez tenha sobrestimado a competência do Governo grego”, indicou (Paul Krugman) durante uma entrevista à cadeia televisa CNN. 
“Nem calculei que pudessem tomar uma posição sem ter um plano de urgência”, caso não obtivessem a ajuda financeira que solicitavam, explicou. 
“Acreditaram que podiam simplesmente exigir melhores condições sem ter um plano alternativo”, prosseguiu, ao referir-se a um “choque”.
Comentário: Paul Krugman confessa que se enganou e pronto. Os "pânditas" não sofrem consequências quando se enganam, as consequências são para a populaça.

139 comentários:

Ricciardi disse...

É, pois é. Varoufakis disse q propuseram ao Tsipras a escolha entre Execução ou Capitulação. Naturalmente escolheu a Capitulação.
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Mas havia uma terceira via. Varou disse um dia após sair que deviam estar a usar moeda electrónica para pagamentos há umas semanas. O que indicia q Varou queria e q foi impedido de o fazer.
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O Wolfgang, que não é um ignorante, tb acha que o melhor para a Grécia seria sair.
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Basicamente as esquerdas defendem o Euro a todo o vapor. E na direita só os libertários o defende por razões puritanas ideológica - o padrão ouro. Os comunas ortodoxos é por razoes anti-capitalistas q o querem ver destruído.
Os restantes não fazem ideia porque a querem. É para onde estiverem virados os donos.
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O Wolfgang ofereceu uma oportunidade histórica para a Grécia se por andar da zona Euro. Com apoio e ajuda no processo.
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Que desperdício. Agora, em vez de mais 7 mil milhões, vão ter 89 mil milhões. Estrangularao a economia ao ponto de quasi-morte.
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Rb

Anónimo disse...

"...e pelo que vejo a cura não é o desejo, vaidade é o que nos aquece..."

Vale a pena ouvir:https://www.youtube.com/watch?v=uC7c8T8dl2c

Harry Lime disse...

Concordo com as conclusões do Krugman e do Rb (isto não é surpresa!).

Aliás, acrescentando ao Rb, o proprio Varoufakis disse que recolheu bastantes simpatias entre o Partido conservador inglês onde o cepticismo em relação à Europa e ao Euro é acentuado (aliás, o Jaquim publicou aqui um esplendido artigo do Boris Johnson em que ele defendia isso).

Só os heterodoxos que rejeitam o centrão, à esquerda e à direita, é que estavam com os gregos.

E penso que se a ideia era acabar assim mais valia aos gregos terem ficado quietos.

Rui Silva

PS. Escusado será dizer que discordo com as conclusões do Jaquim. As criticas do krugman são ao modo de operação de governo grego, não às ideias que (não) o moviam.

Harry Lime disse...

Já agora, os panditas que defenderam a austeridade também devem ter sofrido na pele as consquencias das suas opiniões...

Rui Silva

zazie disse...

Também li e pensei logo- mais outro tolinho de economista.

zazie disse...

Os tolinhos que fazem dos economistas oráculos ainda são mais pascácios que eles.

Mais valia perguntarem às avózinhas ou consultarem o dedão do pé.

zazie disse...

O gajo sobrestimou os pascácios neo-marxistas proque só um toino sem conhecimentos do mais básico de História ia dar crédito a pascácios com cartilhas neo-marxistas, trostskistas e anti-capitalistas.

É o mesmo que colocar no governo o jardim-escola do bairro.

Anónimo disse...

Vai-me perdoar mas não tenho pachorra para o Krugman. É tão "passé".

Mas continuando a falar de imbecis, estou ansioso por saber qual a reacção do "xuxa-tuga-mor" ao que o "xuxa franciú" veio defender sobre o "governo" do euro. O "princípio" dos países de primeira e de segunda é "fantástico". É só "solidariedade" e "igualdade" com estes xuxas. Estes é que podem acabar com o euro, não os alemães. Quem pensava já ter visto tudo com a crise da Grécia nas últimas semanas, ainda não viu nada comparado com o que aí vem, se isto for para cima da mesa...

http://expresso.sapo.pt/internacional/2015-07-20-Hollande-quer-apenas-seis-paises-num-Governo-da-zona-euro

JSP disse...

Se a este artolas não tivessem sorteado o nobel ( cada vez mais parecido com o 10 de junho da paróquia ) ninguém ligaria a ponta de um corno ás abébias do bípede, mero publicista de parlapié - e, aparentemente, sem tabuada nem História...

Ricciardi disse...

Vivemos num tempo esquizofrénico. Aqueles q ontem diabolizavam uma reestruturação da dívida grega (merkel e cia) hoje mudam o bico ao prego e já falam em reestruturação. O que era verdade ontem continua a ser verdade hoje. Bemvindos à luz.
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No entanto continuam atrasados. Já não chega reestruturar. Isso era bom em tempo útil. Os gregos lutaram para isso e perderam. Hoje não só é necessário um corte ou perdão na dívida para a tornar no nível de sustentabilidade, como é preciso estímulos ao crescimento imediato da economia grega.
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Ainda vão lançar dinheiro para cima dos problemas até chegarem à conclusão q é pela via da desvalorizacso externa que o irao conseguir.
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Rb

Ricciardi disse...

O Pedro Arroja já aqui explicou a razão. A desvalorização interna não consegue prosseguir. O mais provável é os governos caírem sucessivamente qdo cortam salários e pensões e impostos. Na desvalorização externa ninguém acusa alguemalguem. É um processo impessoal. Não há a quem atirar culpas. O pessoal vive a austeridade nesta firma de ajustamento com um sorriso na cara. Isto faz toda a diferença. Com um bónus, a desvalorização externa acelera a entrada de divisas e desacelera a saída, promovendo a criação de novos negócios q substituem importações.
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Rb

zazie disse...

As dívidas são reestruturadas ou não, de acordo com a percentagem em que estão.

A nossa não necessitava de reestruturação alguma porque nem estava armadilhada e as agências de rating deram um valor totalmente diferente do da dívida grega.

A dívida grega, sim, está armadilhada e daí o FMI dizer que assim não dá.

No caso da nossa os 74 imbecis e mais os acompanhantes só diziam asneira porque quanto mais tempo demora a pagar mais alta fica a dívida.

No nosso caso quem nos safou da bancarrota foi o Gaspar. E a austeridade até devia ter ido mais longe, assim como a porcaria das reformas do mega-estado que ainda temos.

O imbecil do Varoufakis é um vendido que andou a aconselhar o Papadreous aquando da aldrabice que fizeram para esconder a dívida

zazie disse...

Estas coisas são de tal modo básicas qeu até uma goveranta é capaz de fazer.

Ou uma mera dona-de-casa.

Não é preciso Nobel para nada e os nóbeis só empatam porque são de tal modo bestas que acreditam em tipos com treino a fugirem à bófia a darem em bons governantes marxistas.

zazie disse...

Mas o argumento dele é besta.

Diz que defendeu a treta porque pensava que tinham plano B e afinal a treta era apenas bluff a fazerem fosquinhas.

Claro. Estava à espera que anti-capitalistas tivessem que merda de plano B se nem ele próprio sabe como é que a Grécia pode evitar a bancarrota óbvia.

Rui Alves disse...

Estas coisas são de tal modo básicas qeu até uma goveranta é capaz de fazer.

Concordo, Zazie

"Any woman who understands the problems of running a home will be nearer to understanding the problems of running a country."

Margaret Thatcher

zazie disse...

Estes imbecis da cubata armam-se em treinadores de bancada a mandarem os outros saírem do euro, quando eles próprios têm as poupanças a salvo.

Não saíram do euro porque nem tinham carcanhol para imprimir dracmas.

E não saem porque, por muito bera que seja perderem privilégios que mais ninguém tem na europa- como isenção de impostos para magnatas e funcionalismo público de luxo mais reformas na meia-idade, ainda é melhor que isso tudo pelo valor actual do dracma.

Há-de ser cá uma fortuna como as patacas.

zazie disse...

Sim, economia é uma coisa básica e as pessoas gostam de citar pascácios para engrominarem.

Se alguém se endivida já sabe que alienou parte do que é seu.

E não é na altura de ter de pagar que os culpados passam a ser os credores.

É antes- quando se endividou que a culpa existiu.

Também é mais que óbvio que, em havendo juros- porque não existem empréstimos sem juros, quanto mais rápido se pagar melhor.

Quanto mais demora, mais aumentam os juros.

Estes idiotas dizem que a culpa são os remédios e não as causas da doença.

Por outro lado, se alguém se endivida para gastar no que não dá retorno e depois ainda quer mais empréstimo sem pagar o que deve para poder continuar a viver acima das suas possibilidades, é muito natural que leve um manguito.

zazie disse...

Claro que endividamento também é coisa que existe sempre porque progresso é isso- compra de tempo com dívida.

Mas dentro dos limites aceitáveis e com gestão sensata dos gastos.

A´Grécia fez asneira com os euros que recebeu e por cá asneira se tem feito pela mesma via.

Claro que o que está em causa é o Estado Social mas há aspectos de que ninguém fala e são pertinentes.

O caso dos refuguiados com que eles apanham.

O caso das fronteiras abertas onde meio mundo passou a imigrante sem precisar de ter contrato de trabalho.

Nunca os nossos emigrantes no tempo do Estado Novo tiveram estes privilégios.

Só os deixavam entrar com contrato de trabalho.

zazie disse...

E isto, sim, parece-me ser uma questão consensual que só não é ainda alterada por efeito dos lobbies de minorias.

Conheço gente comunista- uma até é militante que diz o mesmo.

E mais- toda a gente fala à boca pequena da imbecilidade que é a forma como se atribui nacionalidade.

zazie disse...

Nisso ao menos Israel cagou- não é ocidental nem europeia para abrir portas a refugiados.

É terceiro-mundista como eles- portas fechadas.

Harry Lime disse...

No caso da nossa os 74 imbecis e mais os acompanhantes só diziam asneira porque quanto mais tempo demora a pagar mais alta fica a dívida.

Por isso é que a Alemanha só acabou de pagar a da guerra 14/18 hà coisa de 5 anos. Demoraram 90 anos a paga-la...

Zazie, deverias sinceramente estudar um bocadinho de economia. Porque esta, desculpa lá, é básica. Por razões obvias, de resto...

Rui Silva

Ricciardi disse...

Zazie, não é assim.
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Tu duzes q um endividado tem de pagar rápido para não pagar juros. O que me dizes então a obrigar o pessoal q tem crédito habitação a 30 anos a fazê-lo em 15 anos. Pagariam menos juros, porém não se aguentariam um mes. Não achas?
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É uma questão pragmática e de bom senso.
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Em gestão empresarial a lógica é semelhante. A ideia é compatibilizar a exigibilidade dos passivos com a liquibilidade dos activos, isto é adequar o financiamento à vida útil e produtiva do activo a financiar. Por exemplo, não financiar uma máquina ou um imóvel com crédito de curto prazo, porque a tesouraria não pode aguentar.
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E depois, duzes que o erro é anterior. Pois é. O erro começa no preciso momento em q qualquer português ou grego pôde financuar-se a taxas irreais. O que é q trouxe taxas irreais? O Euro com a Euribor.
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Em suma, queria duzer-te q se a má política (a adopção do Euro e portanto Euribor) fomentou a ilusão de poder comprar tudo. Está ilusão só se desfaz tirando do cardápio essa possibilidade. Retirada a droga deixa de haver tantos drogados.
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As diferenças de produtividade entre a Alemanha e outros nórdicos relativamente a Portugal e outros do sul é tão absurdamente gigantesca que não é possível fechar os olhos e ir repondo competitividade por via da desvalorização interna (salários, horas trabalho etc). Para chegar a níveis de produtividade alemães, seria necessário que Portugal cortasse os salários dos privados e fp's para metade. Para chegar lá por outras vias seria necessário alterar a educação drasticamente, investindo na formação das pessoas. Isso é trabalho para 20 anos. Ou mais.
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A desvalorização externa (ou cambial) por contraposição à desvalorização interna (salários) é um caminho imensamente mais eficaz. A curto e médio prazo.
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Ricciardi disse...

Já q falas de Israel, lembrei-me de pequenas grandes coisas q se fizeram em Portugal no séc 15. Um judeu, de nome zazao ben ( não é zazao mas é parecido, agora não me lembro) q nasceu em Espanha foi expulso para Portugal. Um homem de ciência e saber. Don João ii, fino como um alho, deu-lhe emprego de imediato. Foi ele q esteve na origem dos descobrimentos. Descobriu o astrolábio q permitiu aos portugueses velejar e posicionar -Se. Acrescentou valor ao país que o tornou numa potência marítima.
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Gente educada e formada faz efectivamente a diferença.
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Rb
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PS. O judeu foi expulso de Portugal também. Mas enquanto cá esteve mudou a história.

Ricciardi disse...

OK, o moço é Abraão Ben Zacuto. Zazao é uma mistura de Abraão com Zacuto. :)
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Rb

Rui Alves disse...

Ricciardi
Posso continuar a sua história referindo os judeus perseguidos na Península Ibérica que se refugiaram na Holanda. Em breve nasciam na Holanda as primeiras companhias privadas de navegação, as grandes instituições de crédito e, para cobrir os riscos das campanhas marítimas privadas, nasciam as primeiras seguradoras. Dentro de poucos séculos, a Península de Filipe IV de Espanha (e Filipe III de Portugal) estava completamente hipotecada à banca da Holanda e as naus portuguesas afastavam-se para dar passagem à armada holandesa. E estivemos por um triz de hoje o Brasil lhes pertencer.

Ricciardi disse...

Quando voltarmos a ter no poder gente de sabet, ao nível de Dom João II, que percebe que para sermos alguém precisamos de estar na vanguarda do conhecimento, nessa altura o Euro será bem vindo. Tivemos uma oportunidade recentemente relativamente a equipamentos das energias renováveis. Uma área nova onde podíamos estar na vanguarda da investigação. Na Nanotecnologia tb seria bom investimento. Temos um bom centro de investigação em Nanotecnologia em Braga. Um centro iberico o governo da altura conseguiu. Se calhar até foi o Sócrates, mas já não sei.
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O q sei é q queria q a minha filha fosse para essa área. E parece q só há um curso em Lisboa. Em vez de direitos e economias deviam substituir por cursos daqueles.
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Rb

Ricciardi disse...

Claro. Foi um erro histórico expuksa-los. Compreendo q o rei português não tivesse alternativa. A igreja na altura foi tomada pelos demónios e era quase impossível não o fazer, depois dos espanhóis o terem feito.
O rei foi obrigado. Rendeu-se. Capitulou. Mas não era essa a vontade dele.

Ricciardi disse...

Até lhe digo mais, os judeus expulsos financiaram as expedições holandesas mundo afora q nos fizeram muita mossa. Os holandeses de repente andaram atrás das nossas colónias. No brasil e em angola. Pelo menos nesses países. A forma de vermos se os holandeses estiveram nas nossas colónias é observar os fortes. Qdo as fortificações tem um revestimento na pedra é sinal q os holandeses conquistaram o local. Eles revestiam a pedra com argamassa mole para suster o impacto dos canhões. Finos.
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Rui Alves disse...

O rei foi obrigado. Rendeu-se. Capitulou. Mas não era essa a vontade dele.

Pois de facto não era. E numa última jogada diplomática ainda veio com aquela famosa lei em que lhes concedia um prazo de 30 anos para se converterem ao cristianismo. Tentou ganhar tempo, partindo daquela máxima de que num ano morre o cavalo ou morre o rei. Neste caso, o rei espanhol. Mas foi em vão.

Ricciardi disse...

O nível dos nossos governantes é tão baixo. E ridículo. Uma chusma de gente ditada nas artes da retórica, no sentido pejorativo do termo. A propósito das declarações de PPC e do desmentido do Donald Tusk.
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O Donald, claramente, não vê o noticiário português senão sabia que o mentor da ideia foi mesmo de PPC. Acontece q PPC estava receoso que a ideia fosse mal acolhida. Corria o risco do Wolfgang se zangar com ele. Além disso sentia-se acanhado. Segredou para o lado, onde estava o PM holandês e disse-lhe:
-olha lá e se fizessem assim?
- Boa ideia Rabbit. Avança com a ideia, run Rabbit, run.
- É melhor seres tu a fazê-lo, o Wolfgang está a olhar.
- pois está. Heil Wolfgang.
- manda um sms ao Donald.
- está bem Rabbit. E que valor sugiro?
- põe aí que metade do fundo é para capitalizar a banca grega.
- porquê metade? O italiano sugeriu 20%.
- sei lá, é outro número. Pode ser q aceitem e possamos ir, finalmente, todos para a caminha.
- OK, here it goes, then.
- boa, fico a dever-te esta.
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Rb

Ricciardi disse...
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Ricciardi disse...
Este comentário foi removido pelo autor.
zazie disse...

Tédio.

Vs. causam-me tédio.

Nã orespondo, porque é verão e não estou para gastar latim compseudo-pencudos xuxilalistas.

Não dá.

A treta dos pencudso que foram expusos e ao, mesmo tempo, que foam expusos conseguiram colonizar o Brasil na qualidade de cristãos novos e ainda sobrou pencudo para pagarem ao Marquês mais branqueamento de sangue.

Não dá- decoram uma merda e repetem-na à exaustão por serem fanáticos e se julgarem com brasão pencudos quando, no máximo, compraram-no ao Pombal

Lê-se um já se leu todos os outros.

Vou ao facebook e estão os mesmos palermas a repetirem as mesmas baboseiras. Anda tudo a toque de caixa da sãozinha do Público

zazie disse...

Os pencudos são bons porque sempre foram perseguidos, apesar de serem muito ricos e viverem da riqueza da função pública dos católicos.

e agora os pencudos continuam a ser umas vítimas de quem os usa por precisar da banca.

Só os banqueiros sem penca e os neo-liberais que são de raça não pencuda é que podem ser queimados.

zazie disse...

Onzeneiros de merda.

zazie disse...

xuxas de merda

zazie disse...

escardalhada imbecil.

zazie disse...

E isto é coisa básica e visceral.

Não sei o que é direita, nem me considero de tribo de direita, mas esta merda é que não sou.

Porque fede. Porque é coisa estúpida, para estúpidos.

zazie disse...

Só gente imbecil pode andar a tomar partido por tretas que nem partido têm.

A Grécia é a Grécia, a Alemanha é a Alemanha, que se fodam todos porque eu sou portuguesa.

E só gente sem saber o que é, é que pode passar a vida a berrar agendas de americanos, ´Yes we can! ou a outra monga do clube de chá ou agora serem gregos e quererem importar merdas que lixam os gregos para ainda lixarem mais o que se passa cá.

Como se não bastasse a besteira caseira, ainda querem copiar a merda de fora.

zazie disse...

E isto sempre a cuspirem Nobel da boca para fora.

è o nosso nobel saramgo, um caralho que não se consegue ler é mais o caines e agora o varoufucked e mailo novel krugman e todo o pascácio que consiga dizer o mesmo que diz o Daniel Oliveira com o 12º ano incompleto.

Harry Lime disse...

Xuxialistas? Alguém chamou?

Se é para dizer bem do 44 e ficar com o dinheiro do próximo, eu sou o homem!

Rui Silva

zazie disse...

Acho que te enganaste no detalhe do género- és a mulher da gente.

zazie disse...

E de garganta funda

http://observador.pt/wp-content/uploads/2015/03/18763799_770x433_acf_cropped-770x433.jpg

Ricciardi disse...

A táctica da diversão zaziana, quando não tem argumentos, no seu esplendor.
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Os judeus não são bons, oh zazie. Nem com maiores capacidades. O que te queria dizer, embora faças esforço por não entender, é que os judeus, perseguidos ou não, sempre fizeram questão de educar os filhos e prepara-los para a vida. Artesãos, cientistas, astrónomos, financeiros. O conhecimento é o segredo do negócio. Mais ainda nas alturas da história onde a populaca nao era instruída. Nem ler sabiam. Nem fazer contas. Isso aprende-se cedo nas sinagogas. E, portanto, num mundo de iletrados, os judeus tinham de sobressair. A riqueza é uma consequência do conhecimento mas, também, da suprema ironia de lhes restringir actividades motivando-os para outras onde singraram.
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Rb

Ricciardi disse...

Há uma parte dos muçulmanos com características semelhantes: os Ismaelitas. Também estes mantêm um espírito de grupo forte e investem forte na educação. Brevemente haverá uma universidade em Lisboa ismaelita, como há escolas judaicas por todo o mundo. As católicas também são bom exemplo.
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Rb

zazie disse...

Aprendeste isso tudo também numa sinagoga?


Conta lá.

Ricciardi disse...

Os Ismaelitas tem uma história curiosa. Conheco-os muito bem. Na verdade são xiitas, mas tirando a parte dos rituais são muito parecidos com os católicos.
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Curiosamente, a farda das cruzadas foi inspirada na farda dos ismaelitas que na altura era um grupo de guerreiros de Alá com uma organização supimpa. Os cruzados tiveram contactos com eles e obtiveram formação deles.
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Eles eram tão preparados que, de noite, enviaram um agente ao quarto do Saladino que era o chefe maior dos muçulmanos com uma defesa impenetrável. Pois bem, os ismaelitas colocaram um bilhete no quarto onde Saladino dormia, espetado com um punhal numa cómoda. Como quem diz: se quiséssemos, estavas morto.
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Rb

Ricciardi disse...
Este comentário foi removido pelo autor.
Ricciardi disse...

Não. Na católica.

zazie disse...

Qual católica?

Onde é que aprendeste?

Ricciardi disse...

-São Gonçalo de Amarante, casai-me que bem podeis, já tenho teias de aranha no sítio que vós sabeis.
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-Santa Quitéria, segundo a lenda, resultou na imediata cegueira dos criminosos e o facto milagroso da santa ter avançado para a sepultura pelos seus próprios pés e segurando a cabeça que lhe havia sido cortada.
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zazie disse...

E foi no S. Gonçalinho que tiveste aulas de pencudos?

Ricciardi disse...

Sim, aulas de pencudos, para desarmar aqueles que metem a penca onde não são chamados. Basicamente os que são orientados pelas trevas e pelo fosso.
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Rb

zazie disse...

Pois. Portanto é isso- a tua pencudice é clandestina.

Ricciardi disse...

Não é feita às escondidas, nem é contra a moral.

Euro2cent disse...


> è o nosso nobel saramgo, um caralho que não se consegue ler

Hoje sou eu: ahahahah. Já estava de sorriso feito com as anteriores, e esta escangalhou-me, até porque me incluo nos que não conseguem ler o dito.

Obrigado, Zazie. Um bom poder de invectiva sustentada é coisa que faz muita falta na anémica retórica nacional.

Ricciardi disse...

É o síndrome esquerdalho. Uma patologia tribal. Se o autor for de esquerda é um caralho. Se for de direita será um conas. Se for judeu é simultaneamente um conas e um caralho.
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O que vale é que o mérito é indepwndente da opinião da zazie. Faz me lembrar os imbecis que vão ao museu dizer que o filho fazia melhor q o Guernica.
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A Arte não é, de facto, para todos. Confundem estética com arte. Uns perfeitos nabos e nabas.
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Rb

Ricciardi disse...

Um gajo, por mais detestável que seja (e era), como o saramago, como pessoa, que conseguiu a proeza de lhe ser atribuído um Nobel é classificado com um caralho. Cavaco Silva, atingido também pela imbecilidade tribal nem o condecorou. Prefere condecorar Teixeiras dos Santos. O nosso orgulho nacional!?
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O português basico é isto mesmo. Uma chusma de invejosos tribalistas que não tem a humildade e honestidade de ficar feliz pelo mérito de alguém da tribo contrária.
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Rb

Ricciardi disse...

O exemplo é o melhor remedio. Tomar o exemplo de quem cria e apreciar a criação. O catolicismo é isto mesmo. Fazer Santo aqueles que fazem (o bem) e toma-los para guia.
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Os portugueses são críticos exímios. Incapazes de criar, dedicam-se a desdenhar a criação alheia. E quando há um que consegue sobressair, que consegue por mérito individual sair da cepa torta, reconhecido pelas elites do saber, lá vêm os críticos invejosos mesquinhosos pelo sucesso alheio botar defeitos à obra.
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Tendes bom remédio: fazei melhor.
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Rb

Euro2cent disse...

> ficar feliz pelo mérito de alguém da tribo contrária

Não é por aí. Não tenho pejo reconhecer talento em sacanas, por exemplo o Brecht.

Agora um tipo sem um unica ideia interessante que leva o carimbo porque o gang dele lho sacou - nah ...

> fazei melhor.

Isso se calhar colhe entre os liceais, mas se a mandar aos criticos de culinária e cinema, por exemplo, vai ver a corrida em osso que leva.

Ricciardi disse...

"um tipo sem um unica ideia interessante"
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O que é uma ideia interessante?
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Rb

zazie disse...

Mas agora este palerma também deu em crítico artístico e literário.

Eu não consigo ler o Saramago porque aquilo não se lê.

zazie disse...

O que é que este palerma sabe de literatura ou arte para poder avaliar alguém?

Não sabe.

Escolhe a tribo e faz reactiva em defesa ou por ter penca ou por ser comuna.

Dá sempre certo.

Se tem Nobel e penca ou comuna só pode ser tara ideológica de quem disser que o Nobel não dá talento a ninguém.

zazie disse...

Quanto a judeus era impossível eu recusar os méritos porque há-os excelentes a granel.

Mas isso não quer dizer que comunas e pencas não tenha beneficiado dessa genética e transformados em vedetas à conta disso.

Praticamente toda a arte moderna americana deve-o à influência da revista Partisan do Greenberg em NY

zazie disse...

Só por coisas.

Era mais fácil eu reconhecer méritos culturais ao Ruben de Carvalho que literários ao Saramago.

Ricciardi disse...

"Escolhe a tribo e faz reactiva em defesa ou por ter penca ou por ser comuna."
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Portanto, como Saramago passava a vida a criticar israel eu tinha de ser como tu, tribalista?
Como passava a vida a crítica a Igreja eu tinha de lhe retirar o mérito?
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Isso é coisa de imbecis tribalistas como Sousa Lara. O homem ganhou um prémio Camões e um Nobel. É português. Comunista. Tem obras polémicas. Da religião à política. Inventou um tipo de escrita diferente. Uma escrita oral, digamos assim, que eu copio ingloriamente.
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Há outros portugueses com igual ou superior mérito nessa área? Há.
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Tenho de concordar com as ideias do homem ou posso homenagea-lo pela virtude das ideias q tem?
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Rb

zazie disse...

É pá, eu tenho o mesmo direito e as mesmas provas de poder dizer que tu és tribalista que tu tens em relação a mim.

Mais nada.

Não sou eu quem passa a vida na blogo mas arada de pencuda a defender pencudos como se fosse coisa vital e pessoal.

Eu não faço é processos de intenção em relação aos outros.

Como tu te achas no direito divino de os fazeres, eu limito-me a responder-te na mesma moeda a ver se gostas.

zazie disse...

E já te disse que esta merda dos processos de intenção é das coisas que mais me encanita.

Portanto, fiquemos por aqui.

Porque não suporto gente com má-fé e mal-intencionada.

Se eu digo que não consigo ler o Saramago porque aquilo não é para ler, o mais que uma pessoa de boa-fé tem a fazer é acreditar.

Porque não o conseguia ler antes de ter Nobel e nada tem a ver com ideologia, uma vez que leio ou aprecio muita coisa de ideólogos que detesto.

Não sou facciosa- tu é que és e com a agravante de atirares para cima dos outros os defeitos que são teus.

zazie disse...

E não volto cá para ler nada do que possas dizer porque és doente e a moléstia pega-se.

zazie disse...

Aquilo que não se aguente em ti é essa moléstia inquisitorial.

Ricciardi disse...

Promessas.

Ricciardi disse...

Que não o consigas ler não vem mal ao mundo, mas desconsiderar o mérito do homem é de bradar aos céus. O outro até disse que o Nobel foi por voto da trupe dele, como q desvalorizando o artista. Um jeitinho da claque.
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O artista é bom. Ponto. Foi o melhor e até ganhou o Nobel e o prémio Camões. Ser português e comuna é um handicap insuportavel para os pseudo-intelectualzecos da baixa da banheira.
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É como o outro quando disse: how odd of God to choose the jews.
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Rb

zazie disse...

Mas eu não desconsiderei mérito nenhum dele.

Um comuna estalinista que escreve de uma maneira que não se consegue ler e ganha um Nobel algum mérito tem para conseguir a proeza.

":OP

zazie disse...

Se isso do exemplo de vida do laureado é tão anódino e apenas conta arte pela arte, o mais que devias era explicar porque é que Israel quis tirar o Nobel ao Gunter Grass.

Ricciardi disse...

Foi considerado persona non grata depois da atribuição do Nobel. E por razões erradas. O q ele disse é claro e justo. O ocidente não devia fingir q Israel não tem bombas nucleares.
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Devia ser coisa clara e controlável. Estou de acordo com isso. A posição de Israel é-me indiferente. Lá terão as suas razões.
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Rb

zazie disse...

O Gunter Grass fez parte das SS.

Foi isso que se soube e deu polémica. Não foi mais nada.

Tinha 17 anos e não perseguiu ninguém pelo facto.

O Saramago era bem adulto e perseguiu e tramou muita gente pelo facto de usar a ideologia estalinista para tal.

zazie disse...

Para o caso é igual ao litro. Nunca consegui ler o Saramago enquanto escritor sem ser por qualquer outra razão.

Já quanto a prémios não me armo e falsa virgem com credos de arte pela arte.

Todos têm mais questões à volta e até considero legítimo que certas vidas não sejam exemplo.

Mas podem ter valor literário independentemente de terem ganho ou não prémios.

Quem se segue pela etiqueta do prémio para aferir qualidade literária ou artística é que é toino.

O Ezra Pound foi excelente poeta- o que ele fez não retira valor poético à obra mas não seria eu a achar que era normal e natural receber um prémio em nome da humanidade só por meras questões poéticas.

Daí a haver humanidade em o expor numa gaiola ou internar em manicómio vai o passo dos hipócritas.

Daqueles que usam sempre 2 pesos e 2 medidas.

Ricciardi disse...

Não foi essa a razão. Se fosse Israel estaria coberta de razão. Não foi porque ele próprio escreveu que foi nazi e deixou de ser. Arrependeu-se de ter participado no q veio a ser a barbarie da história humana.
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O q levou a ser considerado persona non grata foi ter defendido a questão nuclear israelita.
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Saramago não usou arma alguma nem andou a matar ninguém. Tem a sua opinião politica. Nada mais. E boa parte dela centra-se contra Israel, se bem q nunca fala mal dos judeus como tu falas. Saramago não é, portanto, um anti-semita. É um anti-polituca-de-israel.
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Rb

Ricciardi disse...
Este comentário foi removido pelo autor.
zazie disse...

Foi essa a razão.

zazie disse...

Ele escondeu que se tinha filiado nas SS quando era jovem.

Não houve nenhuma outra razão e foi caso público por este motivo.

Portanto, tanto se aplica a ele como ao Saramago, sendo que o Saramago usou a ideologia para perseguir e tramar a vida a pessoas. E nunca se arrependeu nem era criança.

Isto do Nobel por meros motivos artísticos é como deixaste à vista- válidos para todos, desde que não toque nos pencudos.

Como é óbvio, um Nobel é uma forma de galardoar alguém em vida e não em abstracto uma obra.

Se há Nobel por motivos humanitários e de promoção da paz, não podem dizer depois que isso é na secção ao lado porque na literatura premeiam filhos-da-puta desde que escrevam bem.

zazie disse...

É claro que na secção da Paz o Nobel também tem por hábito premiar os terroristas que, apesar de o serem, mais contribuíram para o empate técnico.

Ricciardi disse...

"Não houve nenhuma outra razão e foi caso público por este motivo."
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És teimosa como uma mula. A razão para ser considerada persona non grata em israel foi o poema acerca do nuclear israelita. Ponto.
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Ele ter confessado ter participado nas SS não teve efeitos nenhuns nem suscitaram retaliação alguma. Até porque ele renunciou ao nazismo.
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Para não teres dúvidas, lê:
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http://www.theatlantic.com/international/
archive/2012/04/gunter-grasss-controversial-poem-about-israel-iran-and-war-translated/255549/
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E depois disseste q Israel tentou q não lhe atribuíssem o Nobel. Isso é falso. Qdo ele confessou ter participado nas SS já tinha ganho o Nobel.
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Rb

zazie disse...

Mas quem é que falou em Israel?

Apenas tu.

O que sucedeu foi geral. Soube-se que tinha pertencido às SS e foi esse o motivo pelo qual lhe quiseram tirar o prémio.

mais nada.

O que disse ou deixou de dizer a Israel nada tem a ver com o caso.

zazie disse...

Aqui ó quadrado:

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ilustrada/ult90u63417.shtml

zazie disse...

A polémica por se saber isso foi na Alemanha.

Não foi em Israel, ó fanático.

zazie disse...

Os escritores judaicos até fizeram petição e foi por isso

http://aristeguinoticias.com/1004/kiosko/rechazan-peticion-para-retirar-el-nobel-a-gunter-grass/

Israel pendurou-se no caso. E nada tem a ver com as imbecilidades que dizes.

zazie disse...

E também o prémio das Asturias, pelo mesmo motivo. Por se ter sabido que pertenceu às SS

http://www.20minutos.es/noticia/147075/0/LITERATURA/NOBEL/GRASS/

zazie disse...

Nem sequer foi voluntário

http://cultura.estadao.com.br/noticias/geral,gunter-grass-admite-ter-feito-parte-da-waffen-ss,20060811p3416

Com o Ratzinger fizeram o mesmo. Com o Bergman andou perto disso.

É o único Mal que se pode reconhecer ao cimo da terra.

Ser militante comunista e perseguir pessoas é idealismo.

zazie disse...

O Shauble anda de cadeira de rodas porque foi baleado por um idealista.

zazie disse...

Mais escritores a manifestarem-se por causa de ter pertencido às SS

http://www.dnoticias.pt/actualidade/5-sentidos/157349-nobel-guenter-grass-envolto-em-polemica

zazie disse...

E ele defendeu-se disto:

http://cultura.estadao.com.br/noticias/geral,grass-se-defende-de-critica-por-ter-sido-das-waffen-ss,20060814p3426

zazie disse...

Outros escritores defenderam-no

http://www.dw.com/pt/literatos-defendem-grass-apesar-de-envolvimento-com-nazismo/a-2135900

Por ter pertencido às SS

Que é a única coisa minimamente pertinente e não a merda de um poema a Israel ou ter dito a verdade acerca das armas atómicas de Israel.

Ninguém, a não ser fanáticos, podiam sequer achar que uma crítica justa podia ser censurada com retirar prémio, porque se acham divinos- caralhos os fodam

zazie disse...

E ele disse que estava a ser vítima de uma Inquisição moderna.

http://observatoriodaimprensa.com.br/imprensa-em-questao/gunther-grass-enfrenta-os-jornais/

E estava porque os fanáticos racistas dos israelitas são inquisidores.

zazie disse...

O que eu disse é que se houve um movimento de repúdio por um galardoado com o Nobel ter pertencido na adolescência às SS, e até acharam que o prémio devia ser tirado por esse mero motivo, então, com a mesmíssima lógica e muito maior gravidade, não se dava a um militante comunista que perseguiu pessoas e as saneou por meros motivos de fanatismo ideológico.

Se um não é exemplo de cidadania ou outro mil vezes menos o é.

O Grass cometeu o crime aos 17 anos, e nem foi de propósito, foi incorporado. Nunca praticou um único acto discriminatório ou persecutório à conta disso.

O outro foi militante comunista toda a vida, perseguiu e tramou gente impunemente, e ainda há quem ache que nojo é quem o diga porque a um escritor tudo se perdoa.

zazie disse...

Dois pesos e duas medidas.

Ter sido das SS é crime imperdoável.

Ter sido comunista toda a vida e usar o comunismo para sanear pessoas é coisa desculpável porque é um idealismo aceitável que só gente fanática pode achar que é igual.

Ricciardi disse...

Opá, tu viras o bico ao prego.
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O moço confessou ter estado nas SS que dizimou imensas pessoas. O Saramago não esteve envolvido em matanças. Queres comparar uma coisa com a outra?
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É evidente que ser nazi e ter pertencido ao grupo nazi mais virulento tem um impacto muito superior a um homem que escreve umas coisas e intervém com a palavra na vida política.
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E depois, o moço arrependeu-se e passou a criticar fortemente o nazismo. Diz ter sido um toledo de adolescente. E pronto, foi boa gente, admitiu o erro.
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Israel não o considerou persona non grata por isso. Algumas vítimas das ss, sim. Tu confunde tudo e metes tudo no mesmo saco.
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Então agora se um português qualquer pedir para retirarem o Nobel ao Saramago um gajo vai dizer que Portugal manobrou para retirar o prémio ao homem. Estás maluquinha.
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Rb

Ricciardi disse...

Os comunas tem todo o direito e dever de falar, escrever e submeter-se ao voto. É a melhor forma de manter a ideologia residual.
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Já aprendemos que proibir o comunismo, como no estado novo, só serviu para o engrandecer. Em liberdade o comunismo tornou-Se insignificante.
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Só admito proibições a ideologias que eventualmente propaguem violência, racismo etc. De resto, venham eles e q sejam felizes.
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Rb

zazie disse...

Ah, o comunismo não propaga violências.

A revolução não é uma coisa violenta- é um convite para jantar.

Bem me queria parecer que era isso e os racismos dos eleitos também não contam.

Claro que um tuga, mesmo com penca, não tem poder para dizer isso.

Mas muitos com penca, julgaram que sim, porque a penca nem os deixa enxergar as figurinhas tristes que fazem.

zazie disse...

O Gulag era uma piscina de inverno. Era isso.
Mania de perseguir pessoas pelo que fazem com a língua.

Ricciardi disse...

Bem, uma porta sempre abre e fecha. Tem essa vantagem sobre ti.
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O comunismo, o cristianismo, o benfiquismo, o fascismo e todos os ismos tem pessoas q podem propagar violências. Podem e propagaram.
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Rb

Ricciardi disse...

Uns mais do q outros pela razão q apontaste. Uns apelam à mudança outros ao conservadorismo. Os mais extremistas de ambos os grupos podem ser violentos.
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Ideologias, porém, que instiguem comportamentos violentos, racistas etc como o nazismo devem ser limitados. Os outros não.
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Rb

Ricciardi disse...

Uns mais do q outros pela razão q apontaste. Uns apelam à mudança outros ao conservadorismo. Os mais extremistas de ambos os grupos podem ser violentos.
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Ideologias, porém, que instiguem comportamentos violentos, racistas etc como o nazismo devem ser limitados. Os outros não.
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Rb

zazie disse...

Deve saber melhor ser-se morto pelo comunismo que ser-se assediado pelo nazismo.

Tu és estúpido e fanático e eu é que nem devia perder tempo contigo.

zazie disse...

ò minha besta- o nazismo não incentivava a mais violência que o comunismo.

Defendiam uma merda de elite e na altura nem se sabia de campos de concentração.

O comunismo defende a morte de proprietários e a tomada violenta pelo poder e ditadura de proletariado.

Quem defende isto depois de saber as consequências, com os milhares de vítimas, as purgas e as invasões, é mil vezes mais culpado do que quem foi incorporado numa tropa em plena guerra sem saber de mais nada.

Ricciardi disse...

Andas mui toina. A ideia comunista vem de Platão, Thomas More e a ilha utopia etc. Marx da-lhe substancia e opetacionaludade e afirma q o comunismo é o estadio final de aperfeicoamento duma soxiedade. Que passaria por várias etapas para lá chegar.
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Materializa-se por oposição ao imperialismo, feudalismo, czarismo.
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Não defende a morte de ninguém.
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O que não quer dizer que não matassem para prosseguir a missao. Da mesma forma q o cristianismo não defende a morte de ninguém, mas usou a força para submeter povos inteiros.
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Como o comunismo é ideologia anti-natural, coloca-la em prática tem problemas insanaveis que só podem ser resolvidos recorrendo à força. A igualdade não existe na natureza, sem restringir a liberdade individual.
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Do outro lado, o imperialismo e feudalismo, colonialismo apostam na restrição da liberdade para garantir a desigualdade, submetendo as pessoas tb pela força.
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São duas formas cuja aplicação na pratica podem resultar no uso da força ou da autoridade. O colonialismo e o imperialismo através da força à priori. O comunismo através do uso da força por ajustes paulatinos.
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Nem uma nem outra defendem, porém, a morte de ninguém.
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Pelo contrário, o racismo, o nazismo, são ideologia derivadas q pugnam pela eliminacao de raças. De pessoas concretas, em nome da sobrevivência das raças ditas superiores. Recorre à solução final.
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Rb

Ricciardi disse...

Perguntas se sabe melhor ser morto por comunistas ou ser morto por imperialistas. Pois não sei. Nunca fui morto por nenhum deles. Mas não gosto da ideia de ser atacado na minha própria casa. Não podia fugir. No comunismo sempre posso erguer o punho aos assassinos e dizer-lhes:
- Guterr... gondomar... Pêcêpê, pêcepe. Foram para ali. Ide.
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E tu o que preferes?
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Rb

zazie disse...

Do outro lado porquê?

A que título o comunismo não é imperialista nem colonialista?

Ricciardi disse...

No limite, fazendo a circunnavegacao, eles encontram-se.
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Rb

Ricciardi disse...

Coisa distinta, para adiantar trabalho, é o Curdismo, Lusitanismo, Sionismo, Africanismo, Americanismo etc. São movimentos que lutam por se ver livres dos imperialistas que lhes roubaram a terra. São movimentos q centram motivação para recuperar a terra que era e deixou de ser pelo uso da força. Não centram motivação no ódio racial.
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Rb

zazie disse...

Onde é qeu Platão teorizou o comunismo, ó tolinho?

zazie disse...

O comunismo tem como antecedentes as seitas milenaristas.

mais nada.

Até o Marx as estudou para defender a passagem do comunismo selvagem ao científico.

O comunismo é um totalitarismo imperialista.

Não há dicotomia alguma com qualquer outra coisa.

O comunismo tem mais mortos que o nazismo e continuou a implantar-se em vários países para além da URSS.

O nazismo onde é que se prolongou?

zazie disse...

O nazismo foi um totalitarismo nacionalista num momento específico. Nem sequer se pode dizer que constituiu alguma coisa perto de um corpo teórico que se estuda nas universidades.

Já o comunismo é uma hidra de mil cabeças e cai um muro para se inventarem logo mais variantes sem muro.

A finalidade continua a ser a mesmíssima das seitas milenaristas que ocupavam terras, acabavam com dinheiro, com os luxos, impunham uma miséria colectiva e depois, para provarem que eram eleitos e estavam para lá de tudo isso, usavam os luxos e os bens exclusivamente para eles.

Foi assim que se dizimaram populações inteiras por toda a Europa desde o final da Idade Média até ao tempo da Reforma.

zazie disse...

O comunismo é uma coisa contra-natura que só pela violência se consegue impor.

Qualquer pessoa normal tem sentido de propriedade e sabe que as trocas são a melhor foram de progredir e de poder ter alguma liberdade.

zazie disse...

Os comunistas cubanos acaso não foram colonialistas em África?

Acaso a URSS nunca foi imperialista?

Só não foram mais porque não apanharam o tempo da expansão colonial planetária.

zazie disse...

E a que título o comunismo não é conservador.

Alguém encontra coisa mais fóssil com moral mais conservadora que a treta da moral proletária ou os valores jacobinos do século XVIII?

zazie disse...

Há alguma coisa mais fóssil que a Festa do Avante e os velhos comunas tatuados com Guiné 68-amor-de-mãe-Avante 74?

zazie disse...

Essa da inexistência de Imperialismo comunista e do Platão ter sido o primeiro teórico do comunismo diz tudo o que é preciso saber no teu cartão de visita.

Ricciardi disse...


1
Lê e aprende:
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http://educacao.uol.com.br/disciplinas/sociologia/comunismo---origens-ideologia-comunista-remonta-a-antiguidade.htm
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Rb

Ricciardi disse...


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Lê e aprende:
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http://educacao.uol.com.br/disciplinas/sociologia/comunismo---origens-ideologia-comunista-remonta-a-antiguidade.htm
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Rb

Ricciardi disse...


1
Lê e aprende:
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http://educacao.uol.com.br/disciplinas/sociologia/comunismo---origens-ideologia-comunista-remonta-a-antiguidade.htm
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Rb

zazie disse...

Eu não vou ler nada de link brasileiro.

Li O Platão e sei que a República não é nenhum ideal igualitário.

Também estudei as utopias e é falso que a proposta do More seja para se tomar a sério porque é ironia acerca das viagens e da própria Inglaterra.

O ideal igualitário e sociedade sem dinheiro foi milenarista e mais nada.

As seitas reformistas ainda praticaram coisas aproximadas e daí o livro do Marx de asa Revoltas dos Camponeses alemães. Até considera um arquétipo de comunismo primitivo a partilha que eles faziam das mulheres.

zazie disse...

Tens um judeu que estudou o milenarismo e que merece a pena ler: o Norman Cohn

zazie disse...

Não sei qual é a ideia de mandares alguém com licenciatura nestas merdas aprender a coisa num link brasuca.

De facto é palermice até dizer chega.

Eu tenho obrigação de saber. Não se trata de saber ou não saber, é obrigação natural de saber.

Tu não tens. Eu é que te mandar aprender.

zazie disse...

Toma lá link e pesquisa depois a informação

https://en.wikipedia.org/wiki/Millenarianism

Ricciardi disse...

Na leio cenas em inglês.
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Rb

Ricciardi disse...

Na leio cenas em inglês.
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Rb

Ricciardi disse...

Googla " platon comunismo" e terás a resposta na língua q quiseres.
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Rb

Ricciardi disse...

Googla " platon comunismo" e terás a resposta na língua q quiseres.
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Rb

Ricciardi disse...

Googla " platon comunismo" e terás a resposta na língua q quiseres.
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Rb

zazie disse...

É pá, há gente estúpida e outra que abusa.

Tu fazes luxo em mostrares que és estúpido.

zazie disse...

http://plato.stanford.edu/entries/plato-ethics-politics/#4.2

zazie disse...

O raio de uma sociedade perfeitamente estratificada, com casta superior que viveria do Estado e só estes podiam ter coisas em comum, nada tem a ver com o comunismo por sovietes e utopia de fim da História por abolição de classes e de propriedade privada.

Os únicos que praticaram algo parecido foram os milenaristas!

zazie disse...

A República de Platão foi aproveitada para outras coisas mas nada de nada teve a ver com a teoria marxista.

Ricciardi disse...

Por isso eu disse, inicialmente, que a ideia começou em Platão. Não disse que ele deu corpo ou materializou a ideia.
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Apesar de que, e julgo não estar enganado, Platão testou na prática as ideias dele num governo qualquer que, por sinal, parece não ter corrido nada bem.
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Tu, zazinha, podes confirmar isto?
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Rb

zazie disse...

Ele testou foi o apoio a um tirano de Siracusa

":OP

Se fosse para começar, tinha começado com macacos ou na Pré-História.

Nunca seria num filósofo que apenas teorizou acerca de um governo ideal tendo filósofos por guardiões.

Tu confundes utopias com comunismo. A República é uma utopia mas nada tem a ver com o que o Marx pega para propor o comunismo, nem sequer com as ideias socialistas que já tinham tido experiências em Inglaterra com o Morris ou em França, com o Saint Simon

zazie disse...

O Platão dizia uma coisa, pensava outra e praticava a oposta. É tudo exercício de estilo.

zazie disse...

E tens mais artistas a fazerem essas experiências em Inglaterra. O Ruskin, por exemplo.

Falhou tudo

https://en.wikipedia.org/wiki/Ruskin_Colony

zazie disse...

Mas mesmo isso não está na base da revolução proletária e da teoria do comunismo.

A base é milenarista. E essa sim teve uma série de experiências violentas ao longo dos séculos.