Despesa total por habitante (Pública e privada) — 1.584,50 €
Despesa pública por beneficiário do SNS — 868,80 €
Despesa por beneficiário da ADSE — 415,80 €
Como a ADSE está a 'matar' os hospitais públicos . Como o Joaquim neste assunto deve andar também desactualiçado uma leitura deste artigo ajudaria a por o SNS o ADSE e também o até o que vem pintar a Troika em tuda esta temática da saúde em Portugal.
Se quem tem ADSE vai ao hospital privado e isso no fim custa menos ao estado — menos desta ordem de grandeza —, então toda a gente deveria ter ADSE... nunca ouvi ninguém com ADSE reclamar do sistema, nem do que desconta, nem do que paga pelas consultas e muito menos de poder escolher livremente o seu médico... -- JRF
O SNS paga tratamentos a pessoas que nunca descontaram, velhos, novos, assim-assim, ricos, pobres, lesbicos, abortistas, etc. . A ADSE é uma especie de seguro de saúde que paga tratamentos a quem contrata o servicinho, ou melhor efectua um CO-PAGAMENTO. . Pelo que, . Não pode comparar sistemas distintos; se o caro JOACHIM colocar no sistema da ADSE pessoas que nao descontam para ela, como está a fazer no SNS, verá que os custos da ADSE disparam. . Assim não vale. Vc está a ser manhoso. . PS. De salientar algo fantastico. O SNS tem um custo per capita irrisório em função dos serviços que presta se compararmos os mesmos com qualquer outro pais comparavel. PS1. Não vale comparar com paises tipo angola, afeganistao, etc. . Rb
PS3. Ao custo da ADSE deve ser acrescido o custo da NÃO-COMPARTICIPACAO que é suportada cresecentemente pelos utentes. Quer dizer, aquilo que a ADSE poupa é aquilo que o pessoal gasta. . Rb
Qual é o custo - comparando tratamento por tratamento - cobrado a ADSE nos privados e no SNS?
Se existir, porque a diferença?
Não tenho nenhum dado mas desconfio que os preços do público não devem contemplar os custos efetivos e os do privado devem estar inflacionados: tudo para agradar clientelas.
É verdade que existe uma comparticipação dos utentes, o chamado desconto s/ a massa salarial. São cerca de 250,00 €/ pessoa por ano. Mesmo somado aos gastos da ADSE, é mais barato do que o SNS.
Com esses dados é possível saber se o beneficiário da ADSE Tó Jó também acumula o benefício do SNS, ou seja, é possível que o Tó Jó seja parte de despesa de ambos os sistema e assim no total contabilizar 868,80 + 415,80 €?
Dá para saber se face ao mesmo problema, a prescrição de MCDT's e fármacos é semelhante no subsistema ADSE e no SNS?
Acreditando que quando algo é tendencialmente gratuito e face ao poder regulador limitado do Estado, os beneficiários da ADSE utilizam mais os serviços de saúde disponíveis e em quanto se traduz essa sobreutilização nas transferências do Orçamento de Estado para financiar o possível défice da ADSE?
É possível que face ao menor custo de utilização, no momento da utilização, o beneficiário da ADSE "consuma" mais recursos e por isso mesmo o sua despesa ( que não sente dado não a pagar no acto) ser maior?
Porque é que a Troika propôs a auto sustentabilidade da ADSE?
Porque é que alguns grupos privados de Saúde são os principais interessados em que a ADSE se mantenha tal e qual como actualmente?
Obviamente que a liberdade de escolha é um ponto positivo ( e que defendo para todos) mas não com regras enviesadas e colocando pressão sobre outros sistemas ( nomeadamente o SNS)... daí as minhas reticências...
Posto isto... os seus dados dizem isto? Então porque é que ninguém antes se lembrou de alargar isto para todos os Portugueses?
Ou muito me engano ou a comparação é algo muito difícil. Qualquer emergência sempre temos de ir a um hospital público onde sempre existe - de acordo com a hierarquia do estabelecimento - uma estrutura humana completa e "estática" independente da existência ou não de serviço.
Já no Privado tentem uma consulta a um especialista numa pequena emergência num fim de semana qualquer, para ver o que levam.
Um serviço como o do Instituto Ricardo Jorge é computado como na despesa? A distribuição de seringas a toxicodependentes, de camisinhas a prostitutas ou da pílula no Centro de saúde entra como nessa conta? As vacinas?
Essa "Despesa pública por beneficiário do SNS " é obtida por aritmética simples numa divisão da despesa total por habitante? É que se for assim está errado pois inquina os números pois existe um conjunto de serviços, como as urgências, os epidemiologistas, a vigilância sanitária que independe da utilização corriqueira dos serviços de saúde. Alem disso há um conjunto de doenças que não são tratadas nos privados mas no público por ser muito caras de tratar.
Qualquer viajante que vá a um país pode receber um serviço como este de graça: www.min-saude.pt/portal/conteudos/informacoes+uteis/saude+em+viagem/consulta+de+saude+do+viajante.htm
Onde é computado o custo desse serviço?
A comparação, a meu ver, tem de ser feita ao custo de cada procedimento. Claro que a estrutura pode ser questionada mas nunca numa ótica de que o privado fará melhor pela simples razão de que o privado não tem como fim o bem estar do conjunto da população mas do indivíduo. Privado tem cliente, público utente.
Zazie no seu melhor , como sempre o preconceito e a estreiteza de visão. Tem-se por sabe tudo, quando perante evidência que não agrada aos seus juízos de valor enviesados, teima....
"É possível que face ao menor custo de utilização, no momento da utilização, o beneficiário da ADSE "consuma" mais recursos e por isso mesmo o sua despesa ( que não sente dado não a pagar no acto) ser maior?" Ai sente sente porque paga o ato do seu bolso e só á posteriori é reembolsado,ex. se necessitar de oxigenoterapia no domicilio, cipap por apneia do sono etc. tem de contratar diretamente a empresa fornecedora paga adiantado e só depois com o envio da factura e respetivo recibo é reemblsado em 80%, se pertencer só ao SNS estes serviços são-lhe prestados a custo zero porque são comparticipados a 100% pelo SNS.
Por puro respeito à espécie humana. Quem não sabe assinar e se disfarça com um carimbo automático de Anonimo não existe- é um ordinário se ainda usa essa cobertura para depois se referir aos outros, fulanizando sem que a ele alguém possa saber quem é.
28 comentários:
Estou disposta a pagar.
Já toda a gente lhe explicou que não se pode comparar a ADSE, na qual nem estão incluídas instalações nem metade dos serviços dos hospitais, com o SNS
Quem tem ADSE vai aos hospitais do Estado.
Nos gastos do SNS estão incluídos grande parte dos que ainda têm ADSE por serem funcionários públicos.
Zazie,
Dou-lhe o benefício da sua feminilidade para lhe perdoar a tendência para a asneira.
Quando um doente da ADSE vai ao SNS, a ADSE paga todos os custos ao SNS. Fónix, não volto a repetir esta.
Depois, a ADSE tem quase 2 mihões de beneficiários, Jovens, de meia-idade, milhares de reformados. 2 milhões é 1/5 da população, é uma boa amostra.
Depois, ainda fica mais bonita quando diz disparates, digo eu... deve ficar, só pode.
A menina quando vai aum restaurante, não está a pagr as instalações?
Como a ADSE está a 'matar' os hospitais públicos
.
Como o Joaquim neste assunto deve andar também desactualiçado uma leitura deste artigo ajudaria a por o SNS o ADSE e também o até o que vem pintar a Troika em tuda esta temática da saúde em Portugal.
Muito recomendavel.
Ler mais:
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http://visao.sapo.pt/como-a-adse-esta-a-matar-os-hospitais-publicos=f670168#ixzz29TCWGgSi
Joaquim... Não diga barbaridades quanto ao custo da ADSE...
As engenharias contabilísticas e financeiras dão nisto...
Se quem tem ADSE vai ao hospital privado e isso no fim custa menos ao estado — menos desta ordem de grandeza —, então toda a gente deveria ter ADSE... nunca ouvi ninguém com ADSE reclamar do sistema, nem do que desconta, nem do que paga pelas consultas e muito menos de poder escolher livremente o seu médico... -- JRF
Caro Mauro Germano,
Gostaria que o Sr. me apresentasse o dados que tem, para não dizer barbaridades.
Caro joserui,
Tem toda a razão, os dados são o que são. Há é muitos fundamentalismos ideológicos.
Vejamos,
O SNS paga tratamentos a pessoas que nunca descontaram, velhos, novos, assim-assim, ricos, pobres, lesbicos, abortistas, etc.
.
A ADSE é uma especie de seguro de saúde que paga tratamentos a quem contrata o servicinho, ou melhor efectua um CO-PAGAMENTO.
.
Pelo que,
.
Não pode comparar sistemas distintos; se o caro JOACHIM colocar no sistema da ADSE pessoas que nao descontam para ela, como está a fazer no SNS, verá que os custos da ADSE disparam.
.
Assim não vale. Vc está a ser manhoso.
.
PS. De salientar algo fantastico. O SNS tem um custo per capita irrisório em função dos serviços que presta se compararmos os mesmos com qualquer outro pais comparavel.
PS1. Não vale comparar com paises tipo angola, afeganistao, etc.
.
Rb
PS3. Ao custo da ADSE deve ser acrescido o custo da NÃO-COMPARTICIPACAO que é suportada cresecentemente pelos utentes. Quer dizer, aquilo que a ADSE poupa é aquilo que o pessoal gasta.
.
Rb
Bem, a base é a seguinte:
Qual é o custo - comparando tratamento por tratamento - cobrado a ADSE nos privados e no SNS?
Se existir, porque a diferença?
Não tenho nenhum dado mas desconfio que os preços do público não devem contemplar os custos efetivos e os do privado devem estar inflacionados: tudo para agradar clientelas.
Os custo no SNS são muito mais elevados.
Caro Rb,
É verdade que existe uma comparticipação dos utentes, o chamado desconto s/ a massa salarial.
São cerca de 250,00 €/ pessoa por ano.
Mesmo somado aos gastos da ADSE, é mais barato do que o SNS.
ahahahahaha
O morgadinho da cubata já lhe deu o benefício da dúvida por mim
ahahhahaha
Fartei-me de rir.
O que é que o Joaquim acha do tendencialmente gratuito?
Só umas perguntinhas...
Com esses dados é possível saber se o beneficiário da ADSE Tó Jó também acumula o benefício do SNS, ou seja, é possível que o Tó Jó seja parte de despesa de ambos os sistema e assim no total contabilizar 868,80
+ 415,80 €?
Dá para saber se face ao mesmo problema, a prescrição de MCDT's e fármacos é semelhante no subsistema ADSE e no SNS?
Acreditando que quando algo é tendencialmente gratuito e face ao poder regulador limitado do Estado, os beneficiários da ADSE utilizam mais os serviços de saúde disponíveis e em quanto se traduz essa sobreutilização nas transferências do Orçamento de Estado para financiar o possível défice da ADSE?
É possível que face ao menor custo de utilização, no momento da utilização, o beneficiário da ADSE "consuma" mais recursos e por isso mesmo o sua despesa ( que não sente dado não a pagar no acto) ser maior?
Porque é que a Troika propôs a auto sustentabilidade da ADSE?
Porque é que alguns grupos privados de Saúde são os principais interessados em que a ADSE se mantenha tal e qual como actualmente?
Obviamente que a liberdade de escolha é um ponto positivo ( e que defendo para todos) mas não com regras enviesadas e colocando pressão sobre outros sistemas ( nomeadamente o SNS)... daí as minhas reticências...
Posto isto... os seus dados dizem isto? Então porque é que ninguém antes se lembrou de alargar isto para todos os Portugueses?
Tem visto as transferências do OE para a ADSE?
Deixa ver se percebo:
Uma operação "x" é mais cara num hospital público do que num privado?
Ou muito me engano ou a comparação é algo muito difícil. Qualquer emergência sempre temos de ir a um hospital público onde sempre existe - de acordo com a hierarquia do estabelecimento - uma estrutura humana completa e "estática" independente da existência ou não de serviço.
Já no Privado tentem uma consulta a um especialista numa pequena emergência num fim de semana qualquer, para ver o que levam.
Um serviço como o do Instituto Ricardo Jorge é computado como na despesa? A distribuição de seringas a toxicodependentes, de camisinhas a prostitutas ou da pílula no Centro de saúde entra como nessa conta? As vacinas?
Essa "Despesa pública por beneficiário do SNS " é obtida por aritmética simples numa divisão da despesa total por habitante? É que se for assim está errado pois inquina os números pois existe um conjunto de serviços, como as urgências, os epidemiologistas, a vigilância sanitária que independe da utilização corriqueira dos serviços de saúde. Alem disso há um conjunto de doenças que não são tratadas nos privados mas no público por ser muito caras de tratar.
Qualquer viajante que vá a um país pode receber um serviço como este de graça:
www.min-saude.pt/portal/conteudos/informacoes+uteis/saude+em+viagem/consulta+de+saude+do+viajante.htm
Onde é computado o custo desse serviço?
A comparação, a meu ver, tem de ser feita ao custo de cada procedimento. Claro que a estrutura pode ser questionada mas nunca numa ótica de que o privado fará melhor pela simples razão de que o privado não tem como fim o bem estar do conjunto da população mas do indivíduo. Privado tem cliente, público utente.
Zazie no seu melhor , como sempre o preconceito e a estreiteza de visão. Tem-se por sabe tudo, quando perante evidência que não agrada aos seus juízos de valor enviesados, teima....
"É possível que face ao menor custo de utilização, no momento da utilização, o beneficiário da ADSE "consuma" mais recursos e por isso mesmo o sua despesa ( que não sente dado não a pagar no acto) ser maior?"
Ai sente sente porque paga o ato do seu bolso e só á posteriori é reembolsado,ex. se necessitar de oxigenoterapia no domicilio, cipap por apneia do sono etc. tem de contratar diretamente a empresa fornecedora paga adiantado e só depois com o envio da factura e respetivo recibo é reemblsado em 80%, se pertencer só ao SNS estes serviços são-lhe prestados a custo zero porque são comparticipados a 100% pelo SNS.
Lá vêm os anónimos bestas a pedirem para serem insultados.
Há gentalha merdosa até dizer chega.
O que é que eu teimei, caralho de merda?
E se enfiasses um guarda-chuva pela cloaca acima que hoje está tempo para isso.
O que eu disse está certo, na generalidade,
O SNS tem despesas que não são apenas os descontos como na ADSE.
O Joaquim quer comparar o incomparável.
Esta gente que nem nome tem devia ser bloqueada.
Por puro respeito à espécie humana. Quem não sabe assinar e se disfarça com um carimbo automático de Anonimo não existe- é um ordinário se ainda usa essa cobertura para depois se referir aos outros, fulanizando sem que a ele alguém possa saber quem é.
Montes de merda ambulante.
Zazie com azia.
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