Ontem estive no Museu Nazi de Nuremberga.
Nuremberga era na altura, e suponho que ainda hoje, considerada a mais alemã das cidades alemãs.
Foi em Nuremberga que o Nazismo se afirmou em primeiro lugar como um movimento de massas.
Foi também em Nuremberga que o Nazismo terminou, com os Julgamentos que receberam o nome da cidade.
O Museu está situado na arena onde Hitler pronunciou alguns dos seus mais inflamados discursos, perante multidoes apoiantes.
O que é que se aprende no Museu de Nuremberga?
Aprende-se como tudo foi perfeitamente democrático.
A Alemanha atravessava uma profunda crise economica, com desemprego em massa.
Os alemaes estavam desesperados com o sistema de partidos, cerca de 10 partidos concorriam as eleicoes, e nao conseguiam assegurar a estabilidade governativa, muito menos resolver a crise.
O Partido Nacional Socialista ganha as eleicoes com maior relativa.
Hitler, o seu chefe, e designado primeiro ministro ou chanceler.
Uma clausula na Constituicao da Alemanha preve que, em condicoes excepcionais, o Parlamento pode, por maioria de dois tercos, conferir poderes absolutos ao chanceler.
O Parlamento alemao, ou Reichstag, em 1933 aprova uma lei que confere poderes absolutos ao chanceler.
Tudo legal. Tudo perfeitamente democratico.
PS. Peco desculpa pela grafia, o teclado fala em estrangeiro
PS. Peco desculpa pela grafia, o teclado fala em estrangeiro
17 comentários:
Tudo democrático e com socialismo.
Por isso é que a Mónica dizia que a democracia elege delinquentes.
De quando em vez...
Então o PA não sabe meter o teclado português em qualquer PC???
Errado!
O nazismo teve a suas raizes no sul da alemanha (catolico?). Ou será que o PA não conhece a história do putsch da cervejaria em 1924 liderado por Hitler?
Já agora, Hitler era austriaco, catolico, portanto (para quem acredita que isto é importante, eu não acredito)
Rui Silva
Já agora. Hitler nunca venceu umas eleições com maiorira absoluta.
E em 1933 em desespero, Hitler teve de fazer um apelo aos conservadores alemães (acenando-lhes com o bicho papao do comunismo), para conseguir chegar ao Poder. A razão é que, com a crise a resolver-se, o partido nazi estava a e perder força a olhos vistos. Isto é como dizia o outro: "É a economia, estupido!"
Os conservadores alemães ouviram-no e muitos arrependeram-se amargamente por o terem feito.
Rui Silva
Concorriam 10 partidos mas só 5 ou 6 é que tinham real peso (tal como nas democracias modernas)
Isto é um argumento falacioso.
Rui Silva
E com a mãozita prestimosa da padralhada, graças a Deus!
Desespero? Claramente não sabe do que fala...
Se alguém andava desesperado eram todos os partidos menos o NSDAP. Os comunistas foram empurrados para a irrelevância. Os liberais mais ainda. Apenas o SPD teve resultados minimamente comparáveis ao NSDAP desde 1930.
1930: SPD: 24.53 NSDAP: 18.25
1932: SPD: 21.58 NSDAP: 37.27
1932: SPD: 20.43 NSDAP: 33.09
1933: SPD: 18.25 NSDAP: 43.91
É necessário notar que a abstenção andava à volta de 30% excepto em 1930 que foi na casa dos 20%.
Não só foi democrático como foi bastante mais legítimo que a maioria dos sufrágios feitos no sec XX. O NSDAP tinha, através da figura de AH, uma legitimidade e uma representação popular com que as democracias de hoje apenas podem sonhar. Em 1933, 43.91% correspondia a cerca de 17 milhōes de votos... Nos EUA, por exemplo, a abstenção mais baixa foi de 20% em 1900 e depois 35% em 1904/1908.
Portanto, dizer que foram os conservadores ou os padres ou o diabo a sete é inventar desculpas para o que realmente se passou: AH conquistou a mente e o coração da Alemanha, inequivocamente e decisivamente. E em momento algum a sua liderança esteve em questão. Aliás, o apoio ao NSDAP aumentou ainda mais depois de conquistar o poder. A modernização da Alemanha e as políticas sociais, desde a construção de habitação adequada e saudável para a classe operária até à regulação fortíssima do emprego e despedimentos e do funcionamento das fábricas faziam AH e NSDAP ganhar apoiantes dia após dia. Mesmo durante a guerra este fenómeno persistiu. Existem vários relatos de soldados alemães que iam para o leste comunistas e voltavam apoiantes do NSDAP por verem in loco o que era o socialismo soviético e as condições miseráveis em que vivia o seu proletariado.
Não interessa, hoje em dia, a muita gente e por variados motivos dizer a verdade. Aos comunistas e socialistas não interessa porque demonstra a fraude que são e quão facilmente pode demonstrada. Aos democratas não interessa porque demonstra a geral falta de carácter que os leva a serem tão facilmente corrompidos. Mas, sobretudo, demonstra que a democracia não é o único e sequer melhor sucedido regime que pode ter o apoio esmagador e inequívoco do povo.
E, uns e outros, supostamente grandes amantes da liberdade e da justiça, em vez de se baterem contra isto através da constante introspecção e melhoramento das instituições que são, formam e fazem parte, preferem recorrer ao obscurantismo e à censura.
O que, na minha opinião, demonstra apenas que têm medo. Muito medo. Ora, quem não deve não teme.
O que deve e a quem o deve, não é muito difícil de concluir...
E antes que venham aí os paladinos com as cantigas do costume, isto não é apologia nenhuma nem nada que se pareça. Mas a verdade é a verdade e factos são factos. E apenas os cobardes os temem.
Nao e bem verdade. As eleicoes de 1932 foram tudo menos livres, com intimadacoes e violencia nas ruas, perpretadas por Ernest Rohm e as SA (o braco armado do partido NAZI).
Logo depois, em 1934, o presidente Alemao e o partido Conservador deram poderes judiciarios extraordinarios a Hitler para por as SA na ordem; Hitler implicou Rohm, varios lideres do Exercito e do partido conservador numa obscura conspiracao e assassinou-os na "Noite das Facas Longas".
Nada disso foi democratico.
A oposicao que restava -- sindicatos, sociais democratas e comunistas -- foram eliminados apos o incendio do Reichstag quando, mais uma vez, Hitler adquiriu poderes extra-judiciarios e suspendeu as instituicoes democraticas.
Hitler pode ter usado a democracia, mas a sua chegada ao poder nao foi democratica.
O melhor livro que conheco e "The Coming of the Third Reich" de Richard Evans.
Típica corrente de pensamento "tuga" ( a famosa teoria do "supônhamos", com circunflexo e tudo) :
E se o 7 de Dez de 1941,algures para nascente, tivesse sido um dia como os outros?...
"A modernização da Alemanha e as políticas sociais, desde a construção de habitação adequada e saudável para a classe operária até à regulação fortíssima do emprego e despedimentos e do funcionamento das fábricas faziam AH e NSDAP ganhar apoiantes dia após dia."
haha! "modernização" da Alemanha não teve nada que ver com os nazis, é como dizer que a subida de potência dos motores de aviação americanos ao passarem de 300hp em 1930 para 1200hp em 1940 teve que ver com o New Deal ou qualquer outra ideia política, ou a passagem da tecnologia de turbinas a vapor para os motores diesel marítimos mais ou menos no mesmo período.
Só os obcecados com o Governo e o Estado - jornalistas e preguiçosos/avençados políticos pois é difícil fazer esse trabalho complexo de ligar centenas de coisas e pessoas do que falar com só duas ou três pessoas...
Os Nazis sim destruíram a economia Alemã e estavam sem alternativa à Guerra, o ouro do banco Central Austríaco já se ia, as MEFO escondidas já não eram suficientes, fora as outras não ocultas para a bolha prestes a rebentar. Os nazis sim rapinaram o próprio povo alemão com promessas.
E quem não baixou a bola como o Junkers levou em cima e tive de ir para a Suíça.
Um nazi hoje em Portugal também poderá "crescer" durante uns anos se o Governo obrigar/convidar todos os portugueses a entregarem o ouro e as suas poupanças...Nada disso é sustentável, ao contrário implica investir em coisas erradas e pagar depois.
Os nazis depois de rapinarem a Alemanha dedicaram-se a rapinar a Europa durante a guerra, só mais de metade da artilharia alemã era capturada.
lucklucky
olha-me este...
então o luckylucky, se os nazis rapinaram a Alemanha e depois a Europa, diz lá onde é que está o produto da rapina?
Eu até te ajudo, não andará ali para os lados do Médio Oriente? Será que querias mesmo dizer Alemanha e Europa, ou é outra coisa que tinhas em mente?
Destruíram a economia alemã, ou separaram-na de certos e determinados interesses que não gostaram muito dessa ousadia e declararam guerra à Alemanha mesmo antes de a guerra armada começar?
Os nazis rapinaram o povo alemão com promessas ou os aliados destruíram o as cidades e povo alemão com bombas de 5 toneladas e bombardeiros "estratégicos"?
Tu és apenas mais um sabujeco de certos e determinados interesses, vá-se lá entender porquê - talvez ganhes alguma coisa com isso, mas aqui, com sorte, não tens ninguém para apagar os comentários indesejáveis...
O produto da rapina foi destruído na guerra. Incluindo boa parte do trabalho escravo em larga escala, a outra parte da rapina caso julgues que há quem esqueça.
De polacos a russos a ucranianos a franceses, judeus, ciganos, até italianos , croatas supostos aliados.
Os nazis foram apenas e só oportunistas e jogaram poker várias vezes fazendo bluff e ganhando em apostas cada vez mais altas.
Quando chegasse a conta a partir dos anos 1940's e os Ju-87 estivessem a pastar nos hangares e já obsoletos os Alemães iriam perguntar: já não tenho poupanças e foram gastos nos Junkers...Só uma rapina de matérias primas - do tungsténio Português ao petróleo Romeno e do Cáucaso pela Europa fora teria permitido aos nazis sustentarem o seu sistema corrupto e ineficiente mais tempo.
Nunca a Segunda Grande Guerra teria acontecido se o Pacifismo não tivesse permitido esses bluffs sucessivos. Quer dentro da Alemanha quer fora.
lucklucky
O mesmo pacifismo que deu origem a 1a guerra mundial? Ou o mesmo pacifismo que montou o tratado de Versailles? Ou o mesmo pacifismo que impôs o embargo de petróleo ao Japão? Palavra de honra, vocês enxergam-se?
Essa do tungstenio tambem é boa. Então andaram ca os nazis a rapinar o tungstenio? E o volframio também? Mas os aliados não, com esses já era negócio legítimo...
Olha lá pá, então e porque é que não ocuparam a outra metade da França para irem lá rapinar? E a Espanha? E Portugal? E as colónias portuguesas e espanholas cheias desses recursos naturais, de que aparentemente apenas os nazis corruptos necessitavam. Sim, porque aos aliados bastava-lhes a consciência de que estavam a lutar contra "o mal". Os spitfires andavam a consciência, os lancasters, liberators e b-17 também funcionavam à base de consciência e, melhor, bombardeavam com consciência também. Só em Dresden foram quase meio milhão de pérfidos corruptos purificados com consciência numa só noite...
Isto para não falar depois da guerra. Claro que os aliados americanos e soviéticos fizeram grandes sacrificios para repor tudo aquilo que os alemaes rapinaram e se "perdeu" com a guerra... Até tiveram que dividir a Alemanha a meio para não recair o imenso esforço só sobre o mesmo... Quanto não lhes devem os alemães a esses bravos libertadores...
Só que há um pequeno problema. Os produtos das rapinas não são destruídos nas guerras, pela simples razão de que, senão, ninguém começava guerras para rapinar...
Mais uma vez pergunto, onde está o produto da rapina? Mais uma vez te ajudo, não andará ali para os lados do Médio Oriente, num país à beira-mar plantado?
Quem não vos conhecer que vos compre,a ti e aos teus amos.
que biolencia!
Porquê este ódio sistemático à democracia por parte de comentaristas ligados à Igreja Católica? Acham que a Igreja saíu fortificada da sua ligação ao anterior regime? É o que se chama teimar burramente.
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