24 setembro 2015

fronteiras

Telmo Azevedo Fernandes defende, no Observador, a abertura total de fronteiras.

Comentário: Apreciei bastante este artigo, escrito de forma clara e sem rodeios. Apenas discordo da parte referente ao Estado Social, aqui estou com o Milton Friedman.
Uma vez que o Estado Social, em Portugal, é deficitário, qualquer acréscimo de despesa é intolerável. Se os refugiados beneficiarem do Estado Social na mesma proporção dos portugueses, a despesa pública aumenta e o défice e a dívida também.
Claro que podemos sempre olhar para esta ocorrência sob um ponto de vista radical: é bem feito que é para isto dar o estoiro. Podemos, mas a minha costela conservadora não se entusiasma demasiado com esta hipótese. Prefiro que se equilibrem as contas antes de desequilibrar ainda mais a balança.
:-)

107 comentários:

Ricciardi disse...

Bom artigo. Concordo com quase tudo. .
O que faz de mim, afinal, um perigoso liberal. Pior, um miseano empedernido.
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Mas enfim, as fronteiras devem estar, digamos, semi-abertas.
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Escanqueiradas para pessoas que fogem da guerra ou de catástrofes naturais (caridade), e para os outros casos abertas ou semi-abertas consoante o momentum: as necessidades demograficas, economicas etc. Sempre com um princípio de respeito pela cultura e valores do país adoptante.
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A mesma lógica nas mercadorias. Fronteiras abertas e sem barreiras fiscais, desde que os produtos do fornecedor ou país fornecedor respeitem as nossas leis. Brinquedos chineses com tinta de chumbo, não obrigado.
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Rb

zazie disse...

Olhe, o Birgolino acabou de perceber onde entronca a ideologia ancap com a escardalha.

É isso mesmo- pulverizar e terra queimada. São ambos revolucionários e muito progressistas

zazie disse...

As fronteiras nem vêm ao caso porque a questão é o estatuto jurídico de refugiado.

Está online e só por preguiça continuam a falar em fronteiras e em refugiados e em imigrantes sem perceberem a diferença.

A diferença é o que se torna obrigatório conceder a um refugiado e que não é minimamente obrigatório se for um imigrado.

e refugiado de guerra é coisa que não existe na lei.

É refiado por uma série de tabelas que incluem em paralelo quem foge da guerra ou quem diz que foge de perseguição por se homossexual ou negro.

zazie disse...

Leiam antes de palrarem que nem mariazinhas

https://en.wikipedia.org/wiki/Convention_relating_to_the_Status_of_Refugees

http://www.cidadevirtual.pt/acnur/refworld/legal/handbook/mpc-1ap.html

http://www.cidadevirtual.pt/acnur/refworld/legal/handbook/mpc-cap3.html

zazie disse...

Este continua a explicar lá no blogue porque nos jornais deve ter sido proibido.

Só isso devia ser caso nacional e não é. Como é que se silencia um jornalista por se limitar a contar os factos de forma objectiva.

Ele até é de esquerda. Republicano e laico, como sempre se apresentou.


http://delitodeopiniao.blogs.sapo.pt/o-que-a-imprensa-portuguesa-ainda-nao-7764812

zazie disse...

O Rui ramos acha que o imigrantes da rota mediterrãneo- Alemanha pelos balcãs- a mais rápida- vai abrandar ou estagnar com o mau tempo.

O LN que conhece melhor a coisa no terreno e por previsão com os fluxos que já existiam e com a sua exponenciação acutal- podem vir a quintuplicar.

As percentagens matêm-se. De 4.500 podemos ser obrigados a receber 22.500.

Está tudo louco. A Bismerka descobriu a maneira de destruir a UE sem precisar de guerra.

Ricciardi disse...

O problema da dimensão dos refugiados é de tal forma insignificante para a UE que bem merece comentários. Pois é, se todos os refugiados juntos, da Turquia até à Jordânia e mais aqueles em fuga para a europa, fossem acolhidos na UE, a população árabe na europa passava de 4% para 5%. Uma minoria.
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Portanto, não há problema de enchente nenhum e, como bem demonstra o texto q o Joachim linkou, não traz problemas económicos alguns.
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O único problema que poderia advir seria poder haver uns quantos terroristas à boleia. O que seria uma óptima e única forma de lhes botar a mão.
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Rb

Ricciardi disse...

E sim, como já tinha dito, o estado ou os estados não podem impedir que qualquer de nós queira acolher um refugiado. Essa é que era boa. Então agora porque a zazie não quer refugiados em Portugal poderia impedir que o Joachim quisesse acolher/contratar um?
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Quem pensam que são estas pessoas? Donos da liberdade dos outros? Escolhem por mim?
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Se nao querem que comam menos.
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Rb

zazie disse...

Pois é. A dimensão é insignificante e nem pode trazer problemas.

Portanto, numa onda em que 72% são homens e rapazes sem terem constituído família, acho bom que também prepares o acolhimento em família quando lhes der o cio.

zazie disse...

Podes acolher. Nenhum governo te proíbe de ires buscar metade daquela homenzarada e acolheres em casa.

Não sei o que dirá a tua filha porque não consta que eles tenham esses hábitos antiquados de pedir a mão quando lhes dá a pica.

E também não parece que haja assim tanta brasileira à mão para resolver apenas esse pequeno detalhe técnico.

Ricciardi disse...

3 mil refugiados para Portugal é uma insignificância. Nem as bancadas do clube de futebol da minha aldeia encheriam.
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Eu acho é que quando o país de origem destes refugiados voltar à normalidade, a UE ainda vai pagar para ver se eles não regressam. Essa é que vai ser a verdade.
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Rb

cfe disse...

Qual a quantidade media de filhos dum árabe? E qual a dos europeus? agora cruze esse dado com a idade media fértil dos refugiados e dos europeus. Não disponho de dados mas creio que os tais 1 % vão rapidamente multiplicar-se por muito mais

Ricciardi disse...

Aguardo q aqui o padre me apresente os casos concretos que terá em mãos. Eu quero mesmo uma família. Pai, mãe e filhos. Não quero Gajos nem gajas. Ando há anos à procura de caseiros e já tive duas famílias. Ambas basaram assim que o ministério da agricultura lhes deu massa para produzir cabritos. Usaram a dimensão da terra para pedir subsídios e foram-se.
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Pode ser que os sírios queiram refazer a sua vida aqui. Era bom para eles e para mim.
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Rb

Ricciardi disse...

Eu cruzo e, provavelmente os sírios cruzar-se-ao com alemãs, portuguesas e francesas. Está multiplicação não vai gerar mais sírios. Vai gerar mais pessoas, alemãs, portuguesas e francesas.
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Rb

zazie disse...

Eles são imbecis. São 4500 previstos mas a percentagem é de quota e pode ir ao quíntuplo.

O equilíbrio é uma coisa natural- há nascimentos em proporção para os equilíbrios naturais porque nenhuma mulher tem uma percentagem de 72% de filhos macho.

Agora importar aquele maralhal da pedrada e da infitada, tudo sem mulheres da tribo deles para fornicarem ou rapazinhos que cheguem para enrabarem, há-de ser giro.

Tanto mais que por religião precisam de deixar muitos filhos para conseguirem o lugar lá em cima.

Portanto, estes pascácios ainda vão torcer a orelha quando a realidade começar a dar frutos.

Nem é preciso falar já em prejuízos de cortes de ajudas a velhos e carenciados nossos. Nem é preciso falar já dos conflitos óbvios que essa percentagem de homenzarrada sem trabalho e sem mulheres ou família vai causar.

Basta prever o cenário que já acontece na Europa e com as violações a magote nos países nórdicos.

zazie disse...

Tu queres mesmo uma família!


Olha que giro.

Tu tens quereres. Os governos é que não podem ter e as outras pessoas também não.

Se queres uma família compra-a.

Há por lá ao desbarato.- Já podias era ter comprado há mais tempo em vez de esperares pelo noticiário

Ricciardi disse...

Não Entendes. Os homens vêm primeiro abrir caminho para restante família. É assim, sempre foi assim e neste caso também será assim.
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Rb

zazie disse...

Este idiota diz que só recebe uma família e já a podia ter recebido.

Não precisava de esperar por milhares de gente a entrar na Hungria e a chegar à Alemanha.

Ou precisava e isto é sempre a apenas a conversa de cura de passeata a fazer o giro de polícia aos outros?

Ricciardi disse...

Já pus um anúncio. Compro família portuguesa.
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Rb

zazie disse...

Claro. Cruzas um islãmico com uma francesa e dá Charlie francês.

Nunca poderia dar família islâmica de burka e sharia.

zazie disse...

Estes palermas só conhecem Africa e as berças deles e os caseiros deles e a betice perdigota deles e até mete nojo.

Ricciardi disse...

Já podia?

Tu é que sabes da minha vida, oh zazie.
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Rb

zazie disse...

Olha- sustenta-me a mim que não me importava.

E tenho familiar de 95 anos e alzheimarada a meu cargo que é coisa que também dá trabalho.

Podes começar por aqui. Era uma ajudinha.

zazie disse...

Claro que sei.

Sde tu sabes a vida de milhões de pessoas e te achas no direito de superioridade moral de decidir por eles, eu também posso decidir acerca de ti e da tua família.

Ou isto é a cena de conversa de cura que nem fode nem sai de cima e por isso só pode dar ordens e passar multa ás pessoas normais?

Ricciardi disse...

Isso, vês, como consegues perceber. Um imigrante adapta-se. Em Portugal nem se vai dar pela diferença. Um sírio ou um António costa ninguem distingue. E, sim, nascem aqui, casam por aqui, acukturam-sr aqui, são portugueses.
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É como os nossos emigrantes mundo afora. Alguns são deputados na América, outras na França.
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Rb

zazie disse...

Eu estou-me nas tintas para o caso português.

Só por coisas, disto estou eu farta de ver em Londres. Isto só é uma questão política por ser uma avalanche a invadir o Estado Social à conta de uma mentira que é o estatuto de refugiado.

Tirem essa treta e os benefícios dessa treta e passa a ser o mercado a funcionar.

Eles de cá até fogem. Só ficará cá quem for de tal modo imbecil que nem para islâmico tem préstimo, quanto mais refugiado.

tric.Lebanon disse...

"O LN que conhece melhor a coisa no terreno e por previsão com os fluxos que já existiam e com a sua exponenciação acutal- podem vir a quintuplicar."
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Zazie, só ali naquela região do mediterraneo, a Rainha da Jordania há algum tempo afirmou que se não arranjassem 100 milhões empregos até...até 2020 !!!estavam tramados...a somar aos do Bangladesh, Afeganistão, Turcos etc...
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"(...)Queen Rania said focusing on the youth of the Middle East - many of whom are unemployed or forced to flee their countries - was a necessity.
According to the queen, some 100 million jobs must be created in the region by 2020, to avoid disaffected young people from joining the ranks of jihadists.(...)"-26 de Agosto de 2015
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http://www.dailymail.co.uk/femail/article-3211846/Queen-Rania-Jordan-calls-moderate-Muslims-fight-diabolical-ideology-ISIS-French-business-event-daughter-Princess-Iman.html

zazie disse...

Por cá só fica preto e preto de terceira porque até preto de segunda vai para Inglaterra.

Preto de primeira compra é Portugal

zazie disse...

Sim. O Luís Naves é por cá a única pessoa que se pode ler.

E nunca na vida esperei vir a dizer isto, depois de até o ter mandado blogar com uma saca de batatas enfiada pela cabeça abaixo

eehehhehe

Foi por uma cena jacobina da expulsão do Paulo Cunha Porto de um blogue conjunto. Porque era "fascista" por defender a monarquia não constitucional.

zazie disse...

E isso de dizer que aquela garotada toda e homenzarrada nova, sem família vem à frente para trazer depois a família é mais outra imbecilidade da cubata.

Essa homenzarrada nova vem a magote e bruta percentagem superior a famílias e mulheres e crianças ou velhos porque são os que fogem da incorporação no exército!

São os desertores que o Assad amnistiou e juntos a milhares de outros desertores do Norte de África, Iraque, Ião, Paquistão, Afeganistão, Somália, Líbano e por aí fora.

Esses 72% são os que outros pensam que devem substituídos por europeus a darem o couro por eles.

zazie disse...

É vê-los de carapinha em Calais e a enfiarem-se também às centenas no Túnel da Mancha.

Tudo efebos em idade de poderem ir para o exército.

Deixar isto à solta, em percentagens maradas, com as características deles, que nem sequer têm hábitos de acasalar com não islâmica, é cenário que vai ser testado e depois vamos a ver como berram.

Harry Lime disse...

Os refugiados devem ser acolhidos com os direitos e deveres previstos na legislação. Mais nada. A questões de defices e de dividas não vêm aqui para o caso porque vai haver um fundo europeu para gerir esta situação que os paises mais desnevolvidos (Alemanha) têm toda a vantagem em financiar em larga medida (estão a pagar para alojar refugiados noutros paises...)

E é nestes casos que se vê a solidariedade europeia (ou falta dela...): nós acolhemos n refugiados para os ajudar mas também para tirar pressão de outras regiões da Europa. Supostamnte...

Rui Silva

Harry Lime disse...

zazie,

Os tipos do tunel do canal da Mancha nasceram para morrer atropelados ou electrocutados. indpedentemente de terem ou não carapinha, são tipos um patologicamente burros e vão morrer como tal.

É um fim triste e perfeitamente evitavel mas eu penso que a Europa já fez mais do que o suficiente para evitar estas situações.

Se apesar de tudo, eles continuama a tentar meter-se no tunel em Calais e morrer atropelados, é deixa-los ir. Não podemos evitar que as pessoas sejam estupidas.

Rui Silva

zazie disse...

Não sei como entender a inteligência dos que agora arriscam balas de borracha tentando entrar sem documentos.

Enfim, deve ser a tal selecção natural- os pretos são mais estúpidos.

Por mim, acho que os mais estúpidos conseguem ser os brancos que ainda não entenderam ao que eles vêm.

Eles sabem e até dizem em entrevistas- ou a Alemanha ou nada. Se não for para a Alemanha, prefiro voltar para o meu pais com a minha família (e até com filho deficiente, como se pode ver no video)

https://www.youtube.com/watch?v=daPLYESwc7M

cfe disse...

Vao ao google e digitem : Violação, estupro, europa, mulçumanos, inglaterra , suecia. E depois digam alguma coisa. O assunto só não é pior por causa das políticas de integração.

zazie disse...

Claro.

Isso qualquer pessoa normal sabe. Só os militantes das ONGs escondem.

Mas a questão, quanto a mim vai mais longe.

O cfe pensa que isto é tudo absolutamente espontâneo e que esta gente que vem do cu de judas sabe mais que meio mundo por cá, acerca do valor dos subsídios de refugiado?

Este aqui sabe. E como ele sabem todos.

http://www.express.co.uk/news/world/607527/Migration-Germany-European-Union-Munich-Housam-Kbieh-Thomas-de-Maiziere-Angela-Merkel

"I go back to my country, it's Germany or nothing."

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Depois, para quem não vive aqui na Santa Terrinha, também se conhecem as ONgs e o modo como conseguem registar com estatuto de refugiado quem nunca o foi.

Assiste-se aos flash mobs dessa mongalhada e mais ao saneamento e silenciamento de jornalistas que não vendam a patranha e pergunta-se:

Isto é mesmo tudo espontâneo e apenas negócio entre eles e traficantes ou há mais gente metida no negócio e a orientar-lhe as rotas?

zazie disse...

Eu não tenho panca de teorias de conspiração. Tenho até grande pó a isso.

Mas aqui não se entende tudo.

Principalmente não se entende quem é que precisa de silenciar jornalistas e porque é que estas reportagens não passam e outras como irem ver as entradas nas fronteiras do mediterrâneo são feitas.

Não sei. Ou é um fenómeno mediático sem precedentes e por telemóvel, como inicialmente me pareceu e com a agravante do chamamento da descabelada da Bismerka ou é mais que isso e há dedo de lobby de ONGs

Ricciardi disse...

Vao ao google e digitem : Violação, estupro, lisboa, porto. E depois digam alguma coisa. O assunto só não é pior por causa das políticas de integração.

Ricciardi disse...

Claro.

Isso qualquer pessoa normal sabe. Só os militantes do PNR escondem.

zazie disse...

Mas basta ler as caixas de comentários de jornais de toda para se perceber que a reacção das pessoas comuns é precisamente a mais natural- isto é uma invasão e ninguém a não ser tarados está interessado em destruir mais ou espatifar mais por complexo sei lá de quê.

Nem os ricos dos alemães, quanto mais os países onde a porcaria do Estado Social nem sequer chega para ajudar ou atender os seus velhos.

Ricciardi disse...

"Eu não tenho panca de teorias de conspiração. Tenho até grande pó a isso."
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Ahahahaha
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Espera, deixa ganhar fôlego....
.
Ahahahaha
.
Rb

zazie disse...

Pois é. Essa treta dos milhões e milhões de militantes do PNR, incluindo o Luis Naves nem no PCP vende porque até os comunas não vão na cantiga.

Só vende essa cantiga quem é desocupado e se arma em activista de sofá.

Nem merece resposta porque o teu retrato é uma vergonha que nem com saca de batatas enfiada pela cabeça abaixo alguém aturava ao vivo.


Levavas tamanha corrida se viesses com essa conversa para junto de quem precisa que até ficavas de cara à banda

zazie disse...

Estás-te a vir?

Deve ser. Vou indo porque para merda virtual já tenho a minha conta.

Se quiseres alguma coisa comigo, combina encontro.

Isto por net acabou. Não há gente sem saber o que lá está mesmo dentro

Ricciardi disse...

"Levavas tamanha corrida se viesses com essa conversa para junto de quem precisa que até ficavas de cara à banda"
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Quem precisa não são os refugiados???
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Que 'ganda' confusão vai nessa cabecinha.
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Deus t'alumie.
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Rb

Ricciardi disse...

"Se quiseres alguma coisa comigo, combina encontro."
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Achas que é seguro?
Temo que o racismo seja coisa infectocontagiosa.
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Rb

Harry Lime disse...

Balas de borracha em condições normais não matam. Comboios de alta velocidade direitos a nós, matam. Esta é a diferença da estupidez.

E se calhar tens razão em relação à estupidez dos pretos. Não tenho problema nenhum em assumir isso se existirem provas cientificas válidas :-) :-)

Eles vêm ao que vêm: às vezes querem ir para o UK pelo tunel da mancha, outras querme ir para os EUA a nado, outros querem vir para Portugal (os espertos).

Os brancos não têm nada a ver com isso. Têm apenas a obrigação de cumprir a lei. Se os TGV people (pretos, brancos ou cinzentos) não a cumprirem, sofrem as consequencias.

Se mesmo assim insistirem em não a cumpriri morrem atropelados por um TGV a 300 km/h. É justo.

Rui Silva

Ricciardi disse...

Ele há pessoal q se agarra ao trem de aterragem dos aviões. Uns congelam. Outros safam-se.
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Bem vistas as alternativas eu era menino para embarcar na ideia de passar o túnel de Inglaterra. Aposto q há quem tenha conseguido.
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Rb

Ricciardi disse...

http://www.tsf.pt/internacional/europa/interior/sudanes_atravessa_o_tunel_da_mancha_a_pe_e_sobrevive_4718968.html
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Olha, nem de propósito. Este moço conseguiu.
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Rb

Anónimo disse...

Começaram com a conversa que era para auxiliarem refugiados de guerra, agora já é para defender imigração ilegal, venha de onde vier, porque os ilegais não são menos que os legalizados.

Harry Lime disse...

Bem, há sempre aqueles que conseguem o asilo e decidem voltar para os paises de origem.

http://www.theguardian.com/uk-news/2015/sep/24/i-hate-manchester-deport-me-iranian-man-tells-police

Este não gosta de Manchester. :-):-)

Eu não percebo porque é que o pessoal de Manchester não gosta dele. ele parece-me um tipo com aspecto perfeitamente normal pode perfeitamente passar por qualuqer nativo de paises que vão do Irão até à Peninsula Iberica.



Rui Silva

Harry Lime disse...

Começaram com a conversa que era para auxiliarem refugiados de guerra, agora já é para defender imigração ilegal, venha de onde vier, porque os ilegais não são menos que os legalizados.

A minha conversa sempre foi a de que a maior vantagem duma gestão conveniente do processo de asilo destes refugiados seria atacar de frente o problema da imigração ilegal.

É que é dentro dos barcos no Mediterraneo e das carrinhas na austria que morrem refugiados, para a eventualidade de ainda não teres reparado...

Rui Silva

Harry Lime disse...

Rb,

Fazer o tunel da Mancha a pé é praticavel. Aquilo deve ter abrigos de n em n kilometros. O problema é se um tipo não as encontra a tempo ou se os comboios passam com demasiada frequencia, é passado a ferro. E são 50 km dentro dum tunel escuro a pé: 10 horas. Sempre a andar.

É um jogo para tipos duros e espertos: conhecer os horarios, conhecer a distancia entre abrigos e ser capaz de executar sem falhas. E ter sorte, claro.

Não me parece que os tipos que se fazem à esta viagem sejam esclarecidos e este nivel.

Rui Silva

Ricciardi disse...

"...que morrem refugiados, para a eventualidade de ainda não teres reparado..." Rui
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Ora, esta é q é a questão central. Desconsiderar isto e discutir as intencoes de cada refugiado enquanto eles morrem é, digamos, uma bestialidade.
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Rb
Rb

Ricciardi disse...

A outra está preocupada com os subsídios. Com a chusma de gente que morre durante a fuga está a marimbar-se. É para o lado que essas bestas dormem melhor.
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Rb

Ricciardi disse...

Quanto ao utilitarismo do refugiado, eu gostava que me respondessem: Quando os retornados vieram das colónias (700 mil pessoas) o país foi-se abaixo ou eles até contribuíram para o desenvolvimento económico?
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Rb

zazie disse...

Besta é a puta que o pariu.

Vá ao médico, trate-se e acabou que com gente psicopata não há conversa.

Anónimo disse...

http://www.amren.com/features/2012/07/pathological-altruism/

Anónimo disse...

In past ages, there have been different ways to gorge on blinkered, hateful, joyous denunciation: Religious fanatics burned heretics, commissars executed kulaks, Muslims beheaded apostates (and still do). Today, liberals hate “racists”—and “homophobes” and “sexists” and “fascists”—with the same Old Testament hatred. They are so drunk on self-righteous denunciation they are impervious to reality. Religion has not declined in the West; it has only taken new forms. Communism was religion for Communists, and liberalism is religion for liberals.

Anónimo disse...

Zazie, ouvi falar que auferes um subsídio em Inglaterra. Queres contar?

Anónimo disse...

At the same time, whether these authors know it or not, they have provided a strikingly vivid portrait of mental state of anti-racism and of the motives that drive it. In the West, there is nothing that offers more ecstatic self-righteousness than denouncing “racism.”

Anónimo disse...

only Europeans have decided “to elevate altruism above other culturally promoted ideals, such as tribal patriotism and glory-at-arms, which our ancestors considered paramount.” They have gone even further, extending tribal altruism to the entire world, though “some other cultures consider this Western quality to border on madness.” Of course, it is madness, but Europeans who point this out are punished.

Anónimo disse...

http://www.amren.com/features/2012/07/pathological-altruism/

"Morality binds and blinds."

Ostensibly well-meaning governmental policy promoted home ownership, a beneficial goal that stabilizes families and communities. The government-sponsored enterprises Freddie Mac and Fannie Mae allowed less-than-qualified individuals to receive housing loans and encouraged more-qualified borrowers to overextend themselves. Typical risk–reward considerations were marginalized because of implicit government support. The government used these agencies to promote social goals without acknowledging the risk or cost. When economic conditions faltered, many lost their homes or found themselves with properties worth far less than they originally had paid. Government policy then shifted . . . the cost of this "altruism" to the public, to pay off the too-big-to-fail banks then holding securitized subprime loans. . . . Altruistic intentions played a critical role in the development and unfolding of the housing bubble in the United States.

The same is true of the higher-education bubble. As we've argued, college degrees became increasingly necessary for entry-level professional jobs as the result of a well-intentioned Supreme Court decision that restricted employers from using IQ tests because of their "disparate impact" on minorities.
Universities altruistically established admissions standards that discriminated in favor of minorities, a policy that proved pathological because underqualified minority students struggled to succeed and even qualified ones face the stigma of being assumed to be "affirmative action" beneficiaries. The institutions tried to help by setting up separate orientations, which of course only reinforced their separation from the broader student body.

rui disse...

Apanha-se mais depressa um nazi do que um coxo!
NOTA: Nazismo não é o ser 'alto e louro', bla bla bla,... mas sim... a busca de pretextos com o objectivo de negar o Direito à Sobrevivência de outros.
.
Os 'globalization-lovers' que fiquem na sua... desde que respeitem os Direitos dos outros... e vice-versa!
Existem 'globalization-lovers'... e existem 'globalization-lovers' nazis (estes buscam pretextos para negar o Direito à Sobrevivência das Identidades Autóctones).
.
Quando se diz «todos diferentes, todos iguais... isto é, todas as Identidades Autóctones devem possuir o Direito de ter o SEU espaço no planeta» [nota: inclusive as de 'baixo rendimento demográfico'... inclusive as economicamente pouco rentáveis...], nazis made-in-USA - desde há séculos com a bênção de responsáveis da Igreja Católica - proclamam logo «a sobrevivência de Identidades Autóctones provoca danos à economia...»
[nota: os nazis made-in-USA provocaram holocaustos massivos em Identidades Autóctones]
.
.
P.S.
Pelo Direito à Sobrevivência:
-> http://separatismo--50--50.blogspot.com/
(antes que seja tarde demais)

Anónimo disse...

zazie mete-me a mão nos colhões
e dou-te no cu até às eleições

Harry Lime disse...

A outra está preocupada com os subsídios. Com a chusma de gente que morre durante a fuga está a marimbar-se. É para o lado que essas bestas dormem melhor.

Rb,

Estou 100% com o Rb. Esta é a hipocrisia central de toda esta conversa. A malta faz grandes declarações d eprincipios e partilha fotos do miudo morto no Facebook mas na hora de apoiar ou propor medidas concretas só olham para os subsidios.

Rui Silva

Anónimo disse...

Claro. Um refugiado em França ainda pode ser vítima de bombardeamento. Só com mama de sustento maior em Inglaterra é que se sente a salvo.
Nem se percebe porque é que todos os franceses também não são albergados como refugiados de guerra para não arriscarem enfiarem-se no túnel.

Isto é a shoa. Projectam as taras judaicas nestas palhaçadas.

Ricciardi disse...

"Isto é a shoa. Projectam as taras judaicas nestas palhaçadas."
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Então mas o holocausto (shoah) agora é uma tara judaica?
.
Heil.
.
Rb

Lopes disse...

http://www.finanzas.com/xl-semanal/firmas/por-arturo-perez-reverte/20150913/godos-emperador-valente-8841.html

Anónimo disse...

La primera conclusión que se puede extraer del lenguaje políticamente correcto es la siguiente: en lugar de disminuir el conflicto, lo aumenta; en lugar de crear un diálogo identitario, lo destruye; en lugar de respetar a los otros, los demoniza. El lenguaje liberal, a la manera del lenguaje soviético, es por esencia conflictivo. Suele recurrir a los sustantivos y adjetivos del mundo zoológico o del mundo médico; tales como "la bestia inmunda fascista" o "la paranoia fascista". Suscita siempre sentimientos primarios.

Anónimo disse...

El papel más importante fue sin embargo jugado por la Escuela de Francfort, cuyos dos jefes de fila, Theodor Adorno y Max Horkheimer, ya habían lanzado las bases de una nueva noción de lo políticamente correcto. En una obra importante que dirigió,

Adorno daba la tipología de los diferentes caracteres autoritarios, e introdujo los nuevos conceptos del lenguaje político.

Acometía sobretodo contra los falsos demócratas y «seudo-conservadores » y denunciaba su tendencia a esconder su antisemitismo detrás de palabras democráticas. En las décadas que seguirán, el mero hecho de expresar un cierto escepticismo hacia la democracia parlamentaria podrá ser identificado como neo-nazismo y hacer perder así el derecho a la libertad de expresión.

Anónimo disse...

. Los principios democráticos de la libertad de expresión no fueron muy aplicados a los alemanes puesto que fueron estigmatizados en conjunto como bestias inmundas y fueron colocados aparte de la humanidad. Según esta lógica todos aquellos que no son humanos deben ser destruidos.

Particularmente duro fue el trato reservado a los profesores y a los académicos alemanes. Puesto que la Alemania nacionalsocialista había gozado del apoyo de estos últimos, las autoridades americanas de reeducación se dedicaron a sondear a los autores, enseñantes, periodistas y cineastas a fin de conocer sus orientaciones políticas. Estaban persuadidas de que las universidades y otros lugares de estudios superiores en cualquier momento podrían transformarse en centros de revueltas anticomunistas y antiliberales.

Harry Lime disse...

anonimo,

Tu fazes alguma ideia de quem está por trás dos sites que estás a citar?

Eu faço...

Rui silva

Anónimo disse...

O Diabo. O Diabo! Fogueira com eles! São as hostes de Satã.

Harry Lime disse...

O artigo citado pelo lopes (do Arturo Perez Reverte, um escritor que adoro) foca-se em todas as contradições de que temos estado aqui a debater.

Se a zazie escrevesse tão bem como o Arturo talvez a gente já tivesse percebido que era esta a posição dela. E tivessemos poupado muitos insultos e muita porrada (bem... mas depois onde é que estava a graça?)

Eu não penso que a ameaça dos refugiados actuais seja tão grande como a dos godos no final do Imperio Romano. Até porque o Ocidente ainda tem alguma capacidade de influenciar o que se passa fora do seu imperio e de reestablecer alguns dos centuriões (os nossos filhos da puta) que guardavam as suas fronteiras.

Por isso é que a estrategia tem de ser a curto prazo acolher os refugiados em condições e a, longo prazo, ir atras dos cabroes que estão a lixar as Sirias deste mundo.

Rui Silva

Anónimo disse...

Theodor Adorno (with Else Frenkel-Brunswick, Daniel J. Levinson, R. N. Sanford), The Authoritarian Personality (Harper and Brothers, New York 1950

Este teve a sorte de ter escapado à fogueira.

Harry Lime disse...

Anonimo,

Alguma vez ouviste falar na guerra suja na Argentina? Aparentemente não, porque senão não visitavas os sites que visitas.

Ou achas que todos aqui são ignorantes como tu: tu és um fascista de merda porque propagas ideias fascistas de merda e porque visitas e citas sites fascistas de merda.

Acho que é mais ou menso consensual que os Generais Argentinos que governaram a Argentina (e que o movimento condor dos teus sites celebra com nostalgia) eram fascistas de merda, certo?

Rui Silva

PS. Espero que ninguem me acuse de ser politicamente correcto...

Harry Lime disse...

Anonimo,

É que tu és tão estupido que nem disfarças. Existem muitas cabeças pensantes que dizem mais ou menos e que podem ser lidos em sites e jornais respeitaveis.

Mas tu és tão idiota que citas um "inteligente" que escreve num site de extrema direita argentina. Por isso das duas uma:

- ou és tão estupido que não sabes quem manda nos sites que frequentas

- ou és tão estupido que de facto concordas com estes tipos

De qualquer forma, és estupido.

Rui Silva

Cfe disse...

"Vao ao google e digitem : Violação, estupro, lisboa, porto. E depois digam alguma coisa. O assunto só não é pior por causa das políticas de integração"

Quando há falta de argumentos..a ironia rasteira.

Nem parece coisa de si, mas de militante do BE

Ricciardi disse...

Isto de presumir intenções aos refugiados, usando um deles para generalizar, é uma tática velha. É uma táctica que ocorria em regimes onde a propaganda se encarregava de moldar as cabeças. Regimes ditaturais de esquerda e de direita. Comunistas e Fascistoides.
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Se um gajo pensa nos problemas presumindo intenções aos outros, tomando a parte pelo todo, então também se pode presumir que a Zazie, como diz um anónimo lá para cima, recebe subsídios do estado inglês e tem receio que os diminuam por causa da putativa avalanche de refugiados.
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E até se pode colocar intenções à lá carte. Ela é contra imigrantes exceto a migraçao do próprio filho.
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Quando não se quer ser lobo não se lhe veste a pele.
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A diferença entre um xenófobo e um mero nacionalista verifica -Se precisamente nestes assuntos. O nacionalista defende a restrição de imigrantes por questões pragmáticas, económicas, sociais etc, mas está sempre disponível a ser solidario e ajudar quem precisa muito. O xenófobo intui, invariavelmente, intenções ao grupo estrangeiro e extrapola com um exemplo particular. Este revela-se quando reduz toda a gente (fugidos de guerra ou não) a meros aproveitadores e oportunistas.
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Rb

Ricciardi disse...

É ironia, pois. Mas não é rasteira. Porque vc convida o senhor google a selecionar marginais de entre vários países. Eu convido-o a fazer a mesma coisa nas cidades do nosso país.

Ricciardi disse...

Pelo que, se o resultado for semelhante que conclusão tira?

Anónimo disse...

>Ou achas que todos aqui são ignorantes como tu: tu és um fascista de merda porque propagas ideias fascistas de merda e porque visitas e citas sites fascistas de merda.

Tu nem precisas de ser fascista; nem citar filósofos contrários; porque nem tens argumentos. Serves apenas para ilustrar o que foi citado e nem conheces o Adorno.
És mais bronco.

Anónimo disse...

O moralista fariseu retira prazer em perseguir e acusar os outros em nome do bem que não pratica.
Faz parte dos fanáticos hipócritas que manipulam tudo em seu interesse.

Anónimo disse...

http://1.bp.blogspot.com/_SsDGvPp2qG8/TP4WMg2mFtI/AAAAAAAABmw/yOOirzyfBbU/s1600/build-a-pharisee.png

cfe disse...

Eu não convido a "selecionar". Apenas dei um exemplo de comportamento da cultura mulçumana. Bota uma coisa na tua cabeça: os portugueses foram para o Brasil e até hoje os netos e bisnetos comem bacalhau e torcem para o a Vasco da Gama
E caso parecido com outras paragens. Agora a integração muçulmana não existe: basta olhar Paris ou Londres.

Anónimo disse...

Porque a Suiça recebe tantos portugueses? Com tanto povo mais pobre ali ao lado porque os portugueses são um povo "bem vindo" lá?
Porque não fazem baderna. Uma cultura ordeira, pacifica e trabalhadora.

cfe disse...

E se te desses ao trabalho veria que a percentagem de violações por parte dos mulçumanos são muito mais altas do que nos restantes homens. E se levar em conta o peso proporcional no conjunto aí poderá estrapolar até um padrão de comportamento. Eu não sou contra mulçumano algum por princípio de dize dizer que são todos iguais é leviandade.

Ricciardi disse...

Até pode ser verdade o q dizes. O q me motiva a argumentar. Vejamos, porque é q a comunidade muçulmana nos EUA está integrada e na UE talvez não?
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Há alguma particularidade q consideres relevante para q assim seja?
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Rb
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PS. Juro q não estou a usar a táctica Socrática (o verdadeiro, grego)

cfe disse...

E alguém pode explicar porque não se vê a Suiça com o tipo de problemas que os vizinhos vivem?

Ricciardi disse...

É engraçado, estive a ler e concluí q os muçulmanos nos EUA são bem sucedidos e escolarizados, e na Europa estão mais nas franjas da pobreza e pouca formação.
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Porque será, então, que o mesmo tipo de pessoas (culturalmente falando) revelam níveis de integração tão diferentes?
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Rb

Ricciardi disse...

Eu intuo q o problema não deve estar neles, mas sim na forma como (não) são integrados na UE. .
Rb

Ricciardi disse...

A explicação deste fenómeno pode trazer luz ao assunto.
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Uma segunda geração de muçulmanos na América considera-se americana. Na europa continuam a sentir-se estrangeiros.
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Olha, uma antiga empregada que tinha, que me criou, emigrou para a França já muitos anos. Ainda lá está. Os filhos são mais escuros que os franceses, e até parecem árabes na cor da pele. Mas não são. No entanto eles dizem que são frequentemente discriminados. Até nas discotecas.
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Que problema encontras aqui?
Rb

Ricciardi disse...

Isaac Rabin, certo dia, observando um campo de refugiados palestinianos na Jordânia, disse: se tivesse de morar nestas condições, também eu me transformaria num terrorista.
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Rb

cfe disse...

E cero que EUA tem tanto ou mais racismo do que Europa. Então não vá por aí. O que a Zazie tem insistido é na cultura de ajuda social aos desvalidos em confusão com a imigração econômica. Alem disso os EUA são muito mais controladores de suas fronteiras que europeus.

Harry Lime disse...

Anonimo,

Não sou moralista fariseu: um tipo que frequenta sites de extrema direita e que os cita é um tipo de extrema direita.

Não me venham com cenas "relativistas" e "post-modernas" (politicamente correctas?): há ideologias boas e há ideologias más. As ideologias defendidas por ti são más. E acho que não duvidas acerca disto.

Rui Silva

Harry Lime disse...


Uma segunda geração de muçulmanos na América considera-se americana. Na europa continuam a sentir-se estrangeiros.

Rb,

Como sempre estás lá! Não te conheço de lado nenhum e penso que ideologiacmante vens de um sitio muito diferente do meu mas neste momento estamos de acordo.

Muito bem!

Rui Silva

Harry Lime disse...

E cero que EUA tem tanto ou mais racismo do que Europa. Então não vá por aí. O que a Zazie tem insistido é na cultura de ajuda social aos desvalidos em confusão com a imigração econômica. Alem disso os EUA são muito mais controladores de suas fronteiras que europeus.

cfe,

A questão não é o racismo: pessoas com preconceitos estúpidos há em todo o lado. E é verdade que a tensão racial/ etnica (nos sec.XIX o "racismo" tambem era dirigido contra emigrantes do Leste da Europa, da Italia e da Irlanad, por exemplo) tem sido uma constante ao longo da história dos EUA.

A questão é a abertura das sociedades em geral e os incentivos e as politicas que ajudam à integração. Nos EUA eles existem. E se calhar até é uma questão de mitologia: o sonho americano existe, o sonho europeu, não.

Na melhor das hipoteses existe o sonho alemão (que consiste em ter um BMW) e é pequenino.


Rui Silva

Anónimo disse...

> Não sou moralista fariseu: um tipo que frequenta sites de extrema direita e que os cita é um tipo de extrema direita.

Tu és só bronco. A conversa não era contigo. Contornaste as citações dos filósofos e apenas conseguiste argumentar ilustrando a ideia do que lá está escrito. Se veio de fascista, o que tu demonstraste é que és pior que esse nome- és um tosco de extrema-grunhice

Anónimo disse...

Se te violarem as filhas e forem ao cu dos filhos, queixa-te do preconceito, não te queixes do acto que pode parecer coisa de um fascista de merda e porco racista. É para isso que vos fizeram lavagem cerebral com o politicamente correcto.
E é bom que nunca venha a público que podem ter sido muçulmanos ou pretos porque é outra forma de discriminação racista e assim nem entra nas estatísticas.
Como o trafico de crianças que era escondido pelas assistentes sociais para não se saber que "vinha de minorias".

Anónimo disse...

Racismo e fascismo só podem ser coisas de branco que ainda não foi reeducado pelas brigadas multiculturalistas.

Anónimo disse...

Tirassem-te essa tara do insulto para impor o pensamento único, acusando tudo de "racismo", "xenofobia" fascista de merda" até o Adorno- e outros impropérios tribais e só conseguias bater no peito e soltar grunhidos de ameaça. Fala e pensamento não existe por aí.

Harry Lime disse...
Este comentário foi removido pelo autor.
Harry Lime disse...

Bem... Deixemos as palavras falar por sí...

Rui Silva

Ricciardi disse...

"...penso que ideologiacmante vens de um sitio muito diferente do meu
..."
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Fui um valente libertário quando frequentava a universidade. Entretando, com algum custo, lá consegui andar sobre duas patas. Evolui. Agora deixei-me de ideologias e aprecio uma parte de muitas. Até com os comunas. Com a idade fui valorizando mais as implicações morais de cada decisão.
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Por exemplo, lembro-me de discursar em desfavor de dar os excedentes agrícolas aos pobres. Achava que queimar os excedentes era a atitude economicamente mais certa por causa do preço. O tempo passou e hoje envergonho-me de ter arrastado muita gente a pensar como eu.
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Apesar da lógica económica subjacente, a moral devém agora patente mais elevada. Jamais queimar os excedentes.
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Não consigo dizer se sou de direita ou esquerda. Tem dias. Em questões morais nao há esquerda nem direita. É, pois, um descanso defendermos o que nos parece justo e moral. Não temos que defender clãs, nem submeter a opinião à tribo. Um descanso.
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Muita gente contribuiu para isto. O caso mais recente foi, curiosamente, o PA.
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Rb

Anónimo disse...

http://image.slidesharecdn.com/youmightbeapharisee-130816094112-phpapp02/95/you-might-be-a-pharisee-3-638.jpg

Cfe disse...

"Nos EUA eles existem"

Que políticas? A única coisa que percebo de diferença é a atitude da sociedade? Os EUA até já tiveram como secretário de Estado um estrangeiro e ele mesmo disse que nunca alguem utilizou o argumento de que ele não era americano contra si.

No Brasil tb percebo isso. O anterior ministro das Finanças nasceu na Itália, há uma economista portuguesa Maria da Conceição Tavares que é uma chata que apoia o PT e nunca vi alguem falar algo como "vai pra tua terra" quando não concorda com ela

Uma coisa que vai contra a Europa é que pode-se identificar/particularizar um europeu por suas características físicas mas não se consegue identificar um americano e muito menos um brasileiro por seu aspecto.

Anónimo disse...

http://www.corriere.it/cronache/15_settembre_25/attivista-stuprata-un-migrante-mi-chiesero-tacere-non-creare-scandali-496d3388-6370-11e5-9954-7c169e7f3b05.shtml