09 julho 2015

comparações

Perdas nas bolsas de valores chinesas atingem cerca de 8 x o valor da dívida grega

74 comentários:

Harry Lime disse...

Empresas da treta com contabilidades marteladas e com gestores manhosos a operar numa bolha especulativa só estão a ter o que merecem.

Rui Silva

Anónimo disse...

Racista!

Joaquim

Harry Lime disse...
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Harry Lime disse...
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zazie disse...

É preciso o Buffet para se saber que de onde nada há não se pode tirar lucro?

Harry Lime disse...

Ñão tem nada a ver com raça.

Tem a ver com a Lei do Preço Único (a única lei em finanças vagamente parecida com as leis fisicas que quelquer puto aprende em fisico-quimica no liceu). Que diz basicamente que dois activos que representam a mesma coisa convergem para o mesmo valor,

Assim, se uma acção representa o valor de uma empresa (definido como a soma dos cash flows gerados pelos activos dessa empresa até à eternidade) e se o valor da empresa é nulo, o natural é que o valor dessa acção convirja para zero.

QED.

Rui Silva

PS. Conhecer o pensamento de perigosos socialistas como o Warren Buffet nunca fez mal a ninguém.

Anónimo disse...

"Empresas da treta com contabilidades marteladas e com gestores manhosos a operar numa bolha especulativa só estão a ter o que merecem."

Que giro. Mas se substituíres" "Empresas" por "Estado" e "gestores" por "políticos" tens o retrato da Grécia sem tirar nem pôr, mas a tua conclusão não é mesma. Não és nada racista não. Olha a "careca" à mostra!

Harry Lime disse...

Respondendo à zazie: aparentemente é.

Basta olhar para a quantidade de pessoas nas mais diversas geografias que perderam fortunas em bolhas especulativas ao longo dos seculos (a começar nas tulipas holandesas e a acabar agora nas bolsas chinesas).

Desta vez, na China, não foi diferente. Nunca é.

Rui silva

Harry Lime disse...

anonimo,

Mas um pais é a mesma coisa que uma empresa, um individuo ou uma familia?

Rui Silva

PS. Esta discussão vai ser gira... :-)

zazie disse...

Nesse caso também vou tirar um MBA para aprender que de empresas de vão-de-escada não se pode contar com garantias financeiras

zazie disse...

As pessoas que perderam dinheiro em bolhas especulativas eram elas próprias os especuladores.

Nem era preciso empresa alguma para isso.

Um bolbo de túlipa ainda por plantar já dava garantia de se receber casa, cama e roupa lavada por um ano.

Isto sabe-se com o MBA do senso comum.

zazie disse...

Ler Buffet sempre é mais chic que ir ao youtube

https://www.youtube.com/watch?v=mzJmTCYmo9g

Harry Lime disse...

zazie,

Concordo. Mas o que dizer quando os "especuladores" (como lhes chamas) são fatias muito grandes da população?

Porque especuladores eexistem sempre (quer exista bolha ou não) mas uma bolha acontece quandop toda uma sociedade e´constituida por especuladores.

Aliás, numa bolha os "não-espculadores" são invariavelmente considerados burros. Nesta ultima bolha chinesa, já havia gente a dizer "ganhar a vida na bolsa é mais facil que cultivar os campos", pressupondo que quem cultiva os campos é burro.

Nestas alturas é que vale a pena conhecer o pensamento do Warren Buffet para ter a coragem de ser um "burro" ao pé dos amigos "espertos".

Rui Silva

PS. E não, o Warren Buffet não é mania de MBA... o Jaquim também tem um MBA e pergunta-lhe o que acha do Oraculo de Omaha.

Harry Lime disse...

Aliás, zazie, falas (e muito bem!) em senso comum mas esqueces o quanto é facil esquecer o senso comum quando existe a oportunidade (ainda que muito ilusoria) de fazer guito fácil.

Em alturas de bolha, o "senso comum" passa a ser uma coisa de "velhos" ultrapassados pelas "ideias disruptoras" do "futuro". O argumento é sempre o mesmo: "Desta vez é diferente".

Mas depois acaba por ser igual ao que sempre foi. Tulipas holandesas = .com = 1929 = companhia do mississipi = subprime americano, espanhol e irlandes = companhia dos mares do sul = bolsa chinesa = divida grega

É sempre igual e é sempre a mesma coisa.

Rui Silva

zazie disse...

Eu disse isso em relação ao teu exemplo das túlipas.

Harry Lime disse...

zazie,

Não penses que o MBA te vai ensinar que empresas de vão de escada não valem nada... o MBA pode em ultima análise ensinar-te o contrário :-):-)

Cuidado!

Rui Silva

zazie disse...

A dívida grega nada tem a ver com especulação financeira.

Isso é treta, tal como é absoluta treta e prova de estupidez comparar o caso da Grécia com o da Islândia.

São sociedades e economias incomparáveis, uma nunca esteve no euro e o que se passou com a Islândia foi mega-banco 16 vezes maiores que PIB do país que rebentou.

A economia da Islândia nunca esteve com problemas minimamente parecidos com os da Grécia.

zazie disse...

Acredito que o MBA ensine o contrário.

O problema é esse- é que aprendem uns truques técnicos e depois esquecem o senso-comum.

zazie disse...

E sim, as empresas de vão-de-escada podem valer muito.

Por cá têm-nos valido depois dos abrilistas terem corrido com os grandes.

A Grécia nada tem a ver com isto pois até nisso tem a vigarice igualitária.

zazie disse...

Agora o que devias explicar era o sentido da estratégia do Syrisa, pois formam v.s que andaram para aí com o grelo aos saltos a apostar no cavalo errado.

E sem terem os problemas do povo grego.

Mesmo se fora, defendem as mesmas imbecilidades e ainda as querem importar ao gosto da casa- ou seja- com BEs, Livres e merdas internas que só mongos podem apoiar.

zazie disse...

Era isso e a vantagem de andar sempre tudo a fazer a onda ao som do batuque estrangeiro.

Ainda estou para perceber que raio era aquilo do "Yes we can! que também foi lema do Tavares.

Agora era o dedo espetado do Yanis.

Pelos vistos, são entendimentos analfabetos. Que lhes dêem uma camada de verniz Buffet é que torna o caso mais caricato.

Harry Lime disse...

Hey, mas estamos a falar da Grecia ou dos chineses?

Mas qual a relação entre empresas de vão de escada e abrilistas e grandes empresas?

Aos abrilistas (ou pelo menos à forma como os entendes) não ineteressavem empresas, fossem grandes ou de vão de escada.

Por outro lado, o verdadeiro objectivo de qualquer empresa de vão de escada digna desse nome é tornar-se grande (ou pelo menos grande o suficiente para enriquecer os fundadores numa OPV à custa dos incautos)

Mas não entendo a relação entre esta cena chinesa e os gregos. É que não há relação alguma. Muitas vezes a borboleta em Atenas não provoca qualquer alteração no tempo em Pequim (nem vice versa)

Rui Silva

Harry Lime disse...

zazie,

E já agora chamar sofisticado ao Warren Buffet é um bocado... estranho (é mesmo não conhecer o homem :-) :-) )

Eis duas amostras (também do youtube, porque eu também sou rasca):

- documentário da BBC (muito posh...)
https://www.youtube.com/watch?v=hlT8dHnv2s0

- palestra num MBA (uiii..) na Florida:
https://www.youtube.com/watch?v=DfuXKpMFUjc&list=PL0003F8E0DE692C31

Rapidamente vais perceber porque é que o Jaquim o considera um perigoso socialista. Mas tu tens mais bom senso que ele pelo que até és capaz de gostar do velho.

Rui Silva

zazie disse...

Os abrilistas ficaram ricos.

Nacionalziaram tudo e nacionalizaram a banca.

Com o que tinham, podiam ter aplicado o famoso cainesianismo e tornavam Portugal uma república ria socialista.

Daí a 6 meses esta´vamos na bancarrota.

O que agora querem, é o mesmo que sempre quiseram.

Os Syrisas são apenas os trotskistas idiotas úteis.

E eu volto a perguntar- para que é que os defendem?

E com que raio de inteligência se pode contar em gente que se descarta num referendo para depois fazer o contrário e com mais gastos?

http://observador.pt/2015/07/09/grecia-esta-a-fazer-tudo-o-que-pode-por-um-acordo/

zazie disse...

Eu conheço o Buffet- acho que até o li antes de ti.

Mas esquece porque isso era conversa para a crise do Subprime e vs. só agora é que lá chegaram.

e agora já é outra- e ainda não chegaram lá...

zazie disse...

Qualquer pessoa que trabalha na finança faz apenas a pergunta básica-

Se esses tipos são todos génios e conseguem adivinhar todas as bolhas, então por que é que não enriqueceram com elas?

zazie disse...

Um economista é um bruxo no final do jogo.

Não têm préstimo para nada.

zazie disse...

E essa pergunta de saber por que motivo os gregos votaram e apoiaram, sendo povo, é sociologia de pacotilha.

O povo apoia tudo quando está à rasca e pensa apenas no curto prazo.

A democracia é isto- o nazismo também teve apoio popular.

Era suposto que alguém que sabe a cen toda por MBA não fosse seguidista ou se descartasse com tretas de ISCTE

zazie disse...

Quem defendo o Syrisa tem apenas de justificá-lo nesta altura do campeonato.

E quem faz onda pelo Syrisa para querer o mesmo por cá tem ainda de justificar muito mais coisas e o truque de se descartar com a Direita ainda é pior, não vale.

Têm de justificar por si mesmos. Porque andaram a vendê-los com paleio imbecil e truques demagógicos que estão agora no tapete.

zazie disse...

Aquele referendo foi o que eu disse em directo- uma forma de fazerem chantagem emocional com o povo e se descartarem nele.

O resultado ia dar ao mesmo porque as perguntas não eram alternativa nem perguntas a nada.

Já mudaram as perguntas que foram referendadas no fim-de-semana.

zazie disse...

Por cá os do manifesto 74 andaram com a mesma imbecilidade.

Então, porque é que é sempre este lado e esta gente que consideram a iluminada?

Ricciardi disse...

Justificar o desacordo com as propostas da troika é apoiar o syriza?
.
Rb

Ricciardi disse...

Justificar o desacordo com as propostas da troika é apoiar o syriza?
.
Rb

Ricciardi disse...

Justificar o desacordo com as propostas da troika é apoiar o syriza?
.
Rb

zazie disse...

Quais propostas se as propostas deles até conseguem ser piores do que as da Troika antes do referendo?


Juizinho nessas cabecinhas de alho-chocho.

Harry Lime disse...

zazie,

Não percebo a conversa "destes tipos adivinham as bolhas" aplicada ao Warren Buffet (que é o terceiro homem mais rico do Mundo...)

Mas jogada dele é diferente em relação às bolhas é diferente: ele topa as bolhas e evita-as.

Não fica rico com elas. Limita-se a não ficar pobre (o que é mais ou menos a mesma coisa)

Rui Silva

zazie disse...

Evita o tanas.

Se soubesse mesmo ficava rico ou então era monge.

zazie disse...

Aliás, qualquer pessoa da banca, sem vender livros, sabia e sabe.

Harry Lime disse...

zazie,

Mas os abrilistas eram comunas/socialistas/sociais democratas (para efeitos deste blog é tudo a mesma coisa), não eram keynesianos.

São coisas diferentes!

Rui Silva

zazie disse...

Entretanto, fiquem muito riquinhos lá com a finança e mailos negócios de cubata mas deixem de mandar bitaites políticos porque nisso qualquer analfabeto com tino vos ultrapassa.

zazie disse...

Não eram cainesianos porque na altura o nome era outro

AHAHAHAHAHAH

O teu problema, como eu já tinha dito, é s´osaberes ler etiquetas


":O))))))))))))

zazie disse...

è ir á portadaloja e ler os programas de toda aquela maltosa diversa.

Era o MES, era o PS, era o PCP, era mil e um syrisas da altura, a prometerem milagres de bué de desenvolvimento planeado a partir do Estado e 6 meses depois kaptu.

Ainda houve um dia de trabalho para a Nação e também proibiram as greves.

A escardalhada é isto, muda de nomes de gurus mas o objectivo é sempre o mesmo- estatismo para depois os comunas fazerem greves e maila revolução.


O caines morreu em 46. Não morreu em 74.

Na altura também não chamavam neoliberais aos que perseguiam- eram apenas "burgueses capitalistas".

V.s são burros- vivem de palavras e depois acham que é a realidade que muda de fatiota.

zazie disse...

Eu nem leio caines nenhum pela mesmíssima razão que também disse aos neotontos que não ia perder tempo a ler nenhum Heyek ou outro guru do género.

Porque uma coisa é a teoria que serve para doutrinarem nas faculdades e outra o uso militante que serve para venderem ideologia para irem para o poleiro

Eu prefiro ler a coisa já traduzida pelos políticos porque são estes que estão vivos e não os gurus que nem têm nada a ver com tanto pascácio armado aos cágados.

Harry Lime disse...

Não eram keynesianos.

Na melhor das hipoteses só leram metade do Keynes: a metade que diz que o investimento publico é uma ferramenta de gestão da economia... esqueceram-se de ler a parte em que ele diz que não é para ser usado indiscriminidamente.

O Keynes era liberal, membro encartado do Partido Liberal ingles, academico, aristocrata, investidor na bolsa (na sua segunda fase nos anos 30, com ideias muito parecidas com as do Buffet) e achava o Marx um chato.

Dizer que os abrilistas têm alguma coisa a ver com isto é estar completamente a leste! Quer-me cá parecer que tu própria deverias ler o Keynes.

Rui Silva

zazie disse...

Ò pá, consegues falar sem etiquetas?

Consegues pegar na realidade e entendê-la historicamente?

Cá, o que aconteceu, foi uma economia forte ter sido destruída por uns tipos que se diziam sociais-democratas e que nacionalizaram tudo.

Ora se nacionalizando o que estava são, conseguiram uma bancarrota daí a 6 meses, é caso para perguntar o que será nacionalizar o que já está à beira da bancarrota.

Porque a coisa é sempre igual desde sempre- "patrão fora, dia santo na casa". Todo e qualquer mito que dentro do Estado, sem patrão, é que vai ser bom, é estúpido.

E mil vezes mais estúpido tendo uma série de revolucionários a escaqueirarem, em revolução permanente, e com a cabecinha quente para o mesmo de sempre- a utopia igualitária e socialista.

Os comunas passam-vos a perna em 3 tempos, como passaram cá, aos syrizas da época, que era MES e variantes socialistas e proto-revoluinárias quejandas.

O que importa aos comunas é ter empresas estatais para poderem boicotar por greves.

Depois, o resto da conversa já se devia saber porque não mudou há mais de um século.

zazie disse...

E pior. por cá ainda temos as múmias do PREC e os paizinhos da Nação a mexerem os cordelinhos.

Não mudou nada. Quanto muito até têm é descendência mais estúpida e analfa que são estes cainesianos à ladrão de bicicletas.

Mudou foi o caviar com que se serviram e servem e os novos latifúndios endogâmicos que criaram.

E com descendência mais estúpida porque agora nem é preciso ter neurónio para ir para CEO de empresa pública.

Harry Lime disse...

Será possível que a zazie passe o tempo a arrotar postas de pescada sem o minimo conhecimento de causa?

fico chocado com a mera hipotese (naturalmente remota) de isto ser possível...

Rui Silva

zazie disse...

A joaninha do Livre até a uma revista de encosto estatal, que vendia fraldas e tretas de puericultura sabia ir sacar, fazendo-se pagar por dondoca de capa.

É assim tudo. Já nem se trata dos famélicos da terra ou do proletariado- é tudo caviar e fica tudo em família.

zazie disse...

O manifesto dos 74 dziia a mesmíssima besteira que este Syrisas propunha na Grécia.

É verem o resultado do que queriam para cá.

Ah, e se agora sacodem a água do capote e já dão o dito por não dito e dizem que até nunca apoiaram syrisas, então são uns reaccionários e neoliberais como eu (para usar as vossas gavetas semânticas da dicotomia tribal).

zazie disse...

Pois, já deu para ver que tens de passar ao ataque ad zazie porque perdeste o pio e não tens resposta.

zazie disse...

Arrota pelntra, porque és um pelintra de cabecinha de alho-choho.


E devias era ir lá para o blogue dos pascácios dos ladrões de bicicletas que aí tinhas plateia e ainda eras capaz de fazer um brilharete

zazie disse...

Daí saltavas para uma coluna do Público ou do Económico e sempre entrava mais algum.

Por aqui, só perdes tempo.

Ricciardi disse...

Então, mas alguma vez os comunas estiveram no poder?
.
Eu não os vi a governar nada. Não sei se haverá ainda alguma coisa a privatizar. Mas não vejo grandes progressos nas empresas privatizadas. O estado encolheu com as privatizações, ou continua com a mesmo peso no PIB? A receita das privatizações reduziu a dívida publica? E o mercado pós privatizações, ficou mais concorrencial? Os preços dos serviços privatizados ficaram mais baratos?
.
Alguma coisa podia ter resultado bem para bem dos consumidores. Mas não consigo enxergar o quê.
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A mentalidade é está. PPC disse ontem que os relatórios do tribunal de contas não valem nada. Isto depois do TC ter demonstrado ruinoso alguns negocios privatizados. Os governantes dizem isto com a maior cara de pau. Até a denúncia de q um consultor de privatizações do governo era simultaneamente consultor da empresa q ganhou a privatização foi desvalorizado.
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Cheira a rato. Deve haver uma ninhada.
.
Rb

zazie disse...

Ninguém disse que foram os comunas que governaram. Foram os sociais-democratas, se é por causa do nome- o dia de trabalho para a Nação foi de capitalistas, na volta

zazie disse...

Hermes – (…) E este, grave, a julgar pela postura, arrogante, de semblante carregado, metido nas suas reflexões, quem é ele, que assim deixou crescer a barba?
Menipo – Um filósofo, ó Hermes, ou antes, um impostor, pleno de charlatanice. Assim, fá-lo despir-se também! Verás muitas coisas, e bem risíveis, que ele esconde sob o manto.
Hermes – Põe à parte a postura, em primeiro lugar, e depois tudo isso mais! Ó Zeus, quanta fanfarronice ele transporta, e quanta cretinice, astúcia, glória vã, perguntas insolúveis, discursos espinhosos e conjecturas intrincadas. E ainda a grande quantidade de esforço vão, a grande tagarelice, as ninharias, a pequenez de espírito, e, por Zeus, todo esse ouro que está à vista e a vida regalada, o descaro, a preguiça, o gozo sensual e a moleza. Nada disso me passou despercebido, por melhor que o escondas. Deita fora também a mentira, a presunção e a crença que és melhor do que os outros, por que se embarcares com tudo isso, qual o navio de cinquenta remadores, capaz de te receber?”

LUCIANO. Diálogo dos mortos (séc II dC).

zazie disse...

O facciosismo tribal dá nisto. São capazes de defender e votar em toda a merda se for para derrubar a tribo rival.

Mas depois quem tem tribo são os outros. Os que se limitam a procurar o mal menor.

Harry Lime disse...

Eu falo com etiquetas porque elas são uteis.

Em 99% dos casos as etiquetas descrevem o que as pessoas pensam em 99% do tempo.

Mesmo os mais pragamticos e originais homens de acção são influenciados por algo que leram, que lhes ensinaram ou que alguém lhes ensinou quando eram pequeninos ou simplesmente de ideias que foram apanhando no ar.

A originalidade pura e dura é uma coisa muito, muito, muito rara

A propósito disso eis uma frase interessante (do Mestre, JM Keynes)

"The ideas of economists and political philosophers, both when they are right and when they are wrong are more powerful than is commonly understood. Indeed, the world is ruled by little else. Practical men, who believe themselves to be quite exempt from any intellectual influences, are usually slaves of some defunct economist."

Como vês, eu nem sequer estou a ser particularmente original :-) :-)

Rui Silva

zazie disse...

"A originalidade pura e dura é uma coisa muito, muito, muito rara"

Exacto. Por isso é que eu te chamo papagaio.

Tu papagueias palavras sem saberes caracterizar a realidade.

O que tu fazes é negar que algo não existia porque essa palavra ainda não era usada.

Isto nada tem a ver com descrever pessoas- tem a ver com ser estúpido.

Quando dizes que o cainesianismo não existia em Portugal no PREC és estúpido porque aplicas uma palavra a uma coisa que teve características iguais. Como a palavra da moda era outra, tens de negar que a realidade também o era.

Estás a ver como a originalidade é uma coisa muito difícil.

zazie disse...

Pela estupidez da tua linguagem e pensamento mongos, então também nunca o Estado Novo teve corno de liberalismo porque ninguém lia Heyek ou outro neoliberal.

E teve. Teve liberalização da economia q.b. Nem demais, nem de menos.

Isso não é vendido em cartilhas.

zazie disse...

A tua estupidez de linguagem é a mesmíssima que explica que existissem infinitos grupelhos revolucionários, antes do 25 Abril, porque cada um seguia uma variante do mesmo e inventava detalhes de treta para a tal Revolução.

Houve mesmo caso de 2 grupos mls que eram iguaizinhos. Um deles, para se distinguir do gémeo, teve de publicar panfletos a alertar os estudantes que não eram a mesma coisa, nem tinham o mesmo programa revolucionário.

E as pessoas podiam confirmar essa diferença pelo tipo de letra (sic) este panfle ainda o devo ter guardado.

zazie disse...

Basta ir ao site da Marianne para ver a quantidade de teorias e pseudo-teóricos de esquerda que para aí andam.

Por cá traduzem essa treta mal mas lá vão imitando. Um deles até consegue propor a revolução por mistura de Marx com Espinosa.

Já houve com mistura de Freud e de linguistas e até de surrealismo.

Em matéria de imaginação ninguém consegue ultrapassar a escardalhada.

zazie disse...

Mais, já houve revolução proposta com mistura de marxismo e pornografia.

Acho que essa te interessava mais que o cainesianismo

zazie disse...

Se não fosses estúpido o que tinhas a fazer era perceber a função da teoria e dos académicos.

Porque serviram e servem sempre para o mesmo- validar os líderes.

E isto de ser líder tem muito que se lhe diga.

O resto é carne para canhão e para a onda tribal.

Sem académicos nem os jornaleiros conseguiam legitimar a agit prop.

O embrulho é muito importante- com Nobel então, é para arrasar. Tem tudo que se benzer.

zazie disse...

Olha, ser progressista é para isto que serve. Para estar sempre mais in e na moda.

V.s são uma passerelle.

Harry Lime disse...

zazie,

Concordo inteiramente quando dizes que a teoria também pode servir para validar o poder.

A prova disso é a tese da austeridade expansionista que serviu por volta de 2010 para validar as opções europeias (que destruiram a Grecia e quase nos destruiram a nós).

É também certo que o Keynes serviu durante o post-guerra para validar muitas politicas erradas (o que foi ainda pior porque o Keynes morreu em 1946...)

Mas também é verdade que a Teoria também serve para explicar o Mundo. Seria o mesmo que dizer que a Teoria da Gravidade é errada porque é utilizada para construir bombas atómicas.

Rui Silva

zazie disse...

Ninguém negou a importância da teoria. No lugar certo, claro.

Aquilo que explica os fenómenos pode ter o nome que quiserem desde que os explique.
Não é o nome que faz as coisas.

O que tu disseste é que uma mesma coisa deixa de o ser se lhe derem nome novo.

Ah, e já me esquecia- também há a variante de marxismo errático.

":OP

zazie disse...

A dita austeridade tem muita coisa de onzeneiro.

Onzeneiro é onzeneiro desde sempre. Até o nosso Gil Vicente os sabia caracterizar.

Ficar nas mãos deles e depois dizer que é para lutar contra eles, é que é uma cena de marxismo kinky

zazie disse...

O teu problema político com a escolha de tribo marxista é este:

https://www.youtube.com/watch?v=gb_qHP7VaZE

Zephyrus disse...

Zazie,

tive uma discussão há uns tempos onde estava um judeu israelita. Teve o dom de atiçar quem lá estava uns contra os outros. O tipo era bastante ardiloso e tinha ares de superioridade. Querem ver que ainda acabo contra Israel e os marranos?

Fiquei a pensar umas coisas. Este comentário vem a propósito do Gil Vicente.

Mas sabe Zazie,

tenho pensado nisto. E se Portugal fosse governado pela Tradição? Com um Rei? E pelas regras da Tradição? E depois pensei. Socialismo, liberalismo, social-democracia... não será tudo lixo? Então e ninguém fala na Tradição? Todas essas ideologias, mais os partidos, não servirão apenas para dividir?

E depois lembrei-me de umas coisas que o Celso escreveu sobre os judeus e as divisões que tinham dentro deles.

Caramba, querem ver que ainda acabo a acreditar em teorias da conspiração?

Ricciardi disse...
Este comentário foi removido pelo autor.
Ricciardi disse...

O nosso primeiro ministro das Finanças, nomeado por dom Afonso Henriques, era judeu. Ben Yurin. Eis a tradição.
.

Ricciardi disse...
Este comentário foi removido pelo autor.
zazie disse...

Zephyrus- uma tradição que já ninguém conhece, não é tradição- é revolução

":OP

Harry Lime disse...

Eu nunca disse que a mesma coisa com nomes diferentes deixa de ser a mesma coisa.

Se eu disse alguma coisa foi precisamente o contrario: uma coisa é sempre a mesma (e no processo mantém o seu valor) independentemente da forma que apresente.

E isto é perfeitamente evidente mas muita gente em Finanças e economia esquece-o. O Warren Buffet não (nem eu)

Rui Silva